Le Boudoir de Marie-Antoinette

Prenons une tasse de thé dans les jardins du Petit Trianon
 
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 Marie Antoinette et les corsets: un rapport conflictuel?

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MessageSujet: Re: Marie Antoinette et les corsets: un rapport conflictuel?   Marie Antoinette et les corsets: un rapport conflictuel? - Page 2 Icon_minitimeJeu 21 Juin - 1:03

Chou d'amour a écrit:
comme si on avait des yeux qui regardent sur le coté Marie Antoinette et les corsets: un rapport conflictuel? - Page 2 194575
Fais-tu là allusion à Madame Sophie ? Marie Antoinette et les corsets: un rapport conflictuel? - Page 2 194575

Bien à vous.
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MessageSujet: Re: Marie Antoinette et les corsets: un rapport conflictuel?   Marie Antoinette et les corsets: un rapport conflictuel? - Page 2 Icon_minitimeJeu 21 Juin - 15:45

On devrait remercier Coco Chanel de nous avoir débarrassées de ces corsets sunny
Fleurdelys
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MessageSujet: Re: Marie Antoinette et les corsets: un rapport conflictuel?   Marie Antoinette et les corsets: un rapport conflictuel? - Page 2 Icon_minitimeJeu 21 Juin - 16:26

Paul Poiret l'avait déjà bien "simplifié", juste avant Coco, pour le rendre plus "supportable"..
mais en fin de compte, le corset n'a jamais disparu, aujourd'hui, c'est toujours un élément de mode sans compter avec la lingerie qui s'en inspire beaucoup, je pense aux charmantes guépières ... I love you
Dans les années 80 il revient en force avec Vivienne Westwood suivie par Jean-Paul Gautier qui le sublime et en crée un pour Madonna !
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MessageSujet: Re: Marie Antoinette et les corsets: un rapport conflictuel?   Marie Antoinette et les corsets: un rapport conflictuel? - Page 2 Icon_minitimeJeu 21 Juin - 19:29

Majesté a écrit :

Citation :
Fais-tu là allusion à Madame Sophie ?

Non non en plus Marie Antoinette et les corsets: un rapport conflictuel? - Page 2 194575

Pourquoi? Madame Sophie avait un strabisme divergeant?

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MessageSujet: Re: Marie Antoinette et les corsets: un rapport conflictuel?   Marie Antoinette et les corsets: un rapport conflictuel? - Page 2 Icon_minitimeJeu 21 Juin - 19:36

Chou d'amour a écrit:

Pourquoi? Madame Sophie avait un strabisme divergeant?
On la disait si particulière et associale qu'elle passait rapidement dans les pièces du château en observant les gens de côté comme un lapin...
Je cite de mémoire la description dont je me souviens...Merci à Lakmé de confirmer mes dires Wink

Bien à vous.
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MessageSujet: Re: Marie Antoinette et les corsets: un rapport conflictuel?   Marie Antoinette et les corsets: un rapport conflictuel? - Page 2 Icon_minitimeJeu 21 Juin - 19:38

Ah ok Marie Antoinette et les corsets: un rapport conflictuel? - Page 2 194575

Lakmé saura certainement confirmer ou non cela Very Happy

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MessageSujet: Re: Marie Antoinette et les corsets: un rapport conflictuel?   Marie Antoinette et les corsets: un rapport conflictuel? - Page 2 Icon_minitimeVen 5 Oct - 20:02

Discussion déplacée ici :

Maria Antonia a dit :

L'usage du corset affinait la taille de façon assez impressionnante, déplaçant le organes au dessus et au dessous de la taille. Aucune des actrices jouant des rôles historiques aujourd'hui n'aura jamais la taille de ces femmes.

J'ai porté une robe du début du XXème siècle héritée de famille. J'avais 12 ans et le corps d'une enfant. Ainsi si la taille me seyait, je manquais incroyablement de poitrine. Aujourd'hui ce serait l'inverse !!

Et dire qu'aujourd'hui l'idéal à atteindre en terme de tour de taille est 60 et que la majorité des françaises avoisinent le 80 !!!


Majesté a dit, en réponse à Maria Antonia :

En fait c'est la méthode chinoise : les oraganes se développent en fonction de la place qu'on leur laisse pour ce faire...Ainsi donc, l'organisme de ces femmes est tout à fait conforme à enfiler ce carcan corporel.

Bien à vous.


Maria Antonia a dit :

Dès le milieu du XVIIIème siècle une croisade médico-pédagogique s'était engagée contre le corset. En 1770 est publié un célèbre ouvrage signé Bormand La dégradation de l'espèce humaine par l'usage du corps à baleines.
Rousseau prit d'aillleurs part à cette bataille anti-corset, dans L'Emile ou de l'éducation ainsi : " …cet abus poussé…n'y fasse pas à la fin dégénérer l'espèce…il n'est point agréable de voir une femme coupée en deux comme une guêpe ".
Les docteurs Winslow, Dessartz, Vandemonde, Tissot, Leroy et même le célèbre naturaliste Buffon oeuvrerons pour l'abandon de ce "pressoir à corps".

Par ailleurs, le Larousse du 19e siècle précise : lorsqu’il est serré outre mesure, le corset peut avoir de graves inconvénients : en comprimant le thorax et l’abdomen, il gêne la respiration et la circulation ; en refoulant les viscères du bas-ventre, il trouble les fonctions digestives : de là des hernies, des abaissements, des fausses couches ou des accouchements laborieux, des maladies de cœur et de l’estomac ou de la poitrine.


Petit Normand a dit, en réponse à la citation de Maria Antonia :

Seigneur!!!

J'avais entendu parler des méfaits occasionnés par le port du corset, mais je n'imaginais pas que ça pouvait aller aussi loin.

Des viscères déplacés...Brrr... J'en ai des maux de ventre et l'air en vient presque à me manquer...

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MessageSujet: Re: Marie Antoinette et les corsets: un rapport conflictuel?   Marie Antoinette et les corsets: un rapport conflictuel? - Page 2 Icon_minitimeVen 5 Oct - 20:12

Citation :
L'usage du corset affinait la taille de façon assez impressionnante, déplaçant le organes au dessus et au dessous de la taille. Aucune des actrices jouant des rôles historiques aujourd'hui n'aura jamais la taille de ces femmes.



Le rétrécissement de la cage thoracique est en effet consternant. On comprend mieux que ces pauvres femmes étouffaient et se pâmaient à tout bout de champ. On ne voit pas les viscères sur l'image, mais on imagine bien que, soumis à une telle pression, ils se déplaçaient... pour aller se placer où ils le pouvaient, les pauvres !

Citation :
en refoulant les viscères du bas-ventre, il trouble les fonctions digestives : de là des hernies, des abaissements, des fausses couches ou des accouchements laborieux, des maladies de cœur et de l’estomac ou de la poitrine.
Merci aussi pour vos citations, qui montrent que, à l'époque déjà, des gens sensés s'inquiétaient de l'usage du corset. On ne peut que louer Madame Chanel, libératrice de toutes les femmes !  Very Happy

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Dernière édition par pimprenelle le Ven 4 Juil - 21:38, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Marie Antoinette et les corsets: un rapport conflictuel?   Marie Antoinette et les corsets: un rapport conflictuel? - Page 2 Icon_minitimeVen 5 Oct - 20:33

Concernant votre problématique des seins trop équartés l'un de l'autre avec le corset donné en exemple.
Un corset n'était-il pas réalisé sur mesure ?
La morphologie de toutes les femmes n'étant pas identique, ne peut-on penser que la femme qui portait celui-ci avait les seins plus écartés ?

Par ailleurs, la forme de corset en usage au XVIIIème siècle avait tendance à aplatir les seins en les remontant ce qui leur donne une forme rebondie sur le dessus tout en les laissant s'épanouir au centre et sur les côtés. En cas de forte poitrine ( en terme de profondeur) , cela n'est pas incompatible avec le sillon décrit par Pimprenelle.
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MessageSujet: Re: Marie Antoinette et les corsets: un rapport conflictuel?   Marie Antoinette et les corsets: un rapport conflictuel? - Page 2 Icon_minitimeVen 5 Oct - 21:00

Je me demande s'il n'y a pas à cet égard une différence entre l'effet produit par le corps à baleines et le corset. En effet, il me semble que c'est surtout le corps à baleines qui aplatit les seins pour les faire rebondir par dessus le bord.

Je crois que le corset laisse davantage s'épanouir la poitrine, car il vise à mettre la taille en évidence par rapport à la gorge, justement. Aussi la ligne qui va de la taille à la gorge est-elle sinueuse, le buste de la femme arrondi comme un sablier.

Dans cet espace de la gorge, les seins sont séparés, je pense que c'était un critère de beauté. La gorge de Marie Antoinette apparaît toujours ainsi, en tout cas, en dépit de son ampleur.

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MessageSujet: Re: Marie Antoinette et les corsets: un rapport conflictuel?   Marie Antoinette et les corsets: un rapport conflictuel? - Page 2 Icon_minitimeSam 6 Oct - 20:59

On reconnait les squelettes des porteurs de corps car les côtes flottantes sont enfoncées....
C'est très désagréable à porter, surtout quand on vous le serre puis le corps s'y fait une place . Et lorsqu'on l'enlève .......................................
L'ouvrage de G. Vigarello "Le corps redressé" chez A. Colin (dont je ne possède qu'une édition avec un résumé de ce qui nous interesse) est très documenté.
Ce prof à l'université R. Descartes était invité sur Arte pour les émissions sur "L'histoire du look"
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MessageSujet: Re: Marie Antoinette et les corsets: un rapport conflictuel?   Marie Antoinette et les corsets: un rapport conflictuel? - Page 2 Icon_minitimeDim 7 Mar - 18:08

Le corset était un élément incontournable de la parure féminine .
Les formes épaissent et relâchées trahissaient la condition populaire, au lieu que la sveltesse était le signe par excellence d'une élégance propre aux classes élevées, comme le teint hâlé s'opposait dans la même logique à la blancheur d'une carnation délicate .

Le corps se composait de six pièces: deux épaulettes, deux devant se prolongeant en pointe et deux derrières, tout cela en toiles, lacets, agrafes, baleines . Le métier de tailleur spécialisés dans sa fabrication apparaît au XVIIème .
Le corps pouvait être simple ou d'apparat et se décliner à l'infini : pour monter à cheval, pour le bal, pour le voyage, pour femme enceinte ( tu posais la question, Chou ) pour fille, pour garçon, pour le jour, pour le soir . Celui de la nuit était tout de même moins rigide . On est bien content de l'apprendre ! Marie Antoinette et les corsets: un rapport conflictuel? - Page 2 244157 Grands Dieux ! jamais de répit !!!

Les petits eux-mêmes en subissaient la torture : emmaillotement drastique pour les nourrissons, et corps déjà ( !!! ) pour les jeunes enfants à partir de trois ans, entièrement baleinés .....
C'est que le maintien du corps était supposé aller de paire avec celui de l'âme.

Les épaulettes empêchaient de lever les bras . Comme Pim en amont, je me demande comment faisaient les dames pour danser les bras gracieusement arrondis au dessus de la tête comme on le voit sur des tableaux et gravures ??? Marie Antoinette et les corsets: un rapport conflictuel? - Page 2 79143
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MessageSujet: Re: Marie Antoinette et les corsets: un rapport conflictuel?   Marie Antoinette et les corsets: un rapport conflictuel? - Page 2 Icon_minitimeDim 7 Mar - 18:57

Ah merci Mme de Sabran Marie Antoinette et les corsets: un rapport conflictuel? - Page 2 56173

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MessageSujet: Re: Marie Antoinette et les corsets: un rapport conflictuel?   Marie Antoinette et les corsets: un rapport conflictuel? - Page 2 Icon_minitimeDim 7 Mar - 18:59

Mon Dieu! Cela devait être terriblement douloureux! Je comprends que Marie-Antoinette ait refusé de porter des corsets en été 1770! Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Marie Antoinette et les corsets: un rapport conflictuel?   Marie Antoinette et les corsets: un rapport conflictuel? - Page 2 Icon_minitimeDim 7 Mar - 19:14

Oui, elle a été assez réfractaire aux corsets c'est vrai Marie Antoinette et les corsets: un rapport conflictuel? - Page 2 244157

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MessageSujet: Re: Marie Antoinette et les corsets: un rapport conflictuel?   Marie Antoinette et les corsets: un rapport conflictuel? - Page 2 Icon_minitimeDim 7 Mar - 19:18

Et je la comprends! c'est pas naturel d'avoir le buste aussi serré que ça! Marie Antoinette et les corsets: un rapport conflictuel? - Page 2 139651
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MessageSujet: Re: Marie Antoinette et les corsets: un rapport conflictuel?   Marie Antoinette et les corsets: un rapport conflictuel? - Page 2 Icon_minitimeDim 7 Mar - 20:10

Heureusement le retour à une certaine simplicité, idée de la vie champêtre, marche, jeux de plein air dans la liberté des mouvements, culture physique, tout concourt à faire régresser la rigidité du corset .
D'ailleurs, à l'instar du traité d'éducation de l'Emile de Jean-Jacques, sous la pression des hygiénistes paraît en 1770 une brochure intitulée Dégradation de l'espèce humaine par l'usage des corps à baleines .
Les corsets des bambins sont les premiers abandonnés ! Marie Antoinette et les corsets: un rapport conflictuel? - Page 2 56173
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MessageSujet: Re: Marie Antoinette et les corsets: un rapport conflictuel?   Marie Antoinette et les corsets: un rapport conflictuel? - Page 2 Icon_minitimeDim 7 Mar - 21:44

Louis-Joseph a été un de ceux qui a bien souffert avec ces outillages Marie Antoinette et les corsets: un rapport conflictuel? - Page 2 139651

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MessageSujet: Re: Marie Antoinette et les corsets: un rapport conflictuel?   Marie Antoinette et les corsets: un rapport conflictuel? - Page 2 Icon_minitimeDim 7 Mar - 21:53

...... p'tit bonhomme va ! Marie Antoinette et les corsets: un rapport conflictuel? - Page 2 143928
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MessageSujet: Re: Marie Antoinette et les corsets: un rapport conflictuel?   Marie Antoinette et les corsets: un rapport conflictuel? - Page 2 Icon_minitimeDim 7 Mar - 22:12

Et pourtant Marie-Antoinette elle-même ne s'y était pas opposée à ma connaissance Marie Antoinette et les corsets: un rapport conflictuel? - Page 2 244157
Mais bon dans le cas de Louis-Joseph, le context était surtout médical, donc l'avis de médecins avait certainement plus de poids pour Marie-Antoinette Marie Antoinette et les corsets: un rapport conflictuel? - Page 2 139651

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MessageSujet: Re: Marie Antoinette et les corsets: un rapport conflictuel?   Marie Antoinette et les corsets: un rapport conflictuel? - Page 2 Icon_minitimeDim 7 Mar - 22:17

Le pauvre enfant, d'après Marc de Bombelles, était voûté comme un vieillard .
Il souffrait d'une déformation osseuse consécutive à ses maux .... Quelle tragédie !
Le corset le soutenait, le tuteurait en quelques sorte , comme une plante trop faible .
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MessageSujet: Re: Marie Antoinette et les corsets: un rapport conflictuel?   Marie Antoinette et les corsets: un rapport conflictuel? - Page 2 Icon_minitimeDim 7 Mar - 22:41

Oui, et du coup ça le contraignait à souffrir encore plus le martyre Marie Antoinette et les corsets: un rapport conflictuel? - Page 2 543852

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MessageSujet: Re: Marie Antoinette et les corsets: un rapport conflictuel?   Marie Antoinette et les corsets: un rapport conflictuel? - Page 2 Icon_minitimeDim 7 Mar - 23:02

Le téléfilm sur la fuite à Varennes permet de bien visualiser ce corset médical.
Pauvre enfant! Quelle torture!
Marie-Antoinette ne devait-elle pas en porter un aussi pour corriger une légère déformation de l'épaule à son arrivée en France ?
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MessageSujet: Re: Marie Antoinette et les corsets: un rapport conflictuel?   Marie Antoinette et les corsets: un rapport conflictuel? - Page 2 Icon_minitimeVen 20 Juil - 18:40

pimprenelle a écrit:
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Marie Antoinette et les corsets: un rapport conflictuel? - Page 2 Corsetod4


Marie Antoinette et les corsets: un rapport conflictuel? - Page 2 35958 Marie Antoinette et les corsets: un rapport conflictuel? - Page 2 35958 Marie Antoinette et les corsets: un rapport conflictuel? - Page 2 35958

Bien à vous.
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MessageSujet: Re: Marie Antoinette et les corsets: un rapport conflictuel?   Marie Antoinette et les corsets: un rapport conflictuel? - Page 2 Icon_minitimeVen 20 Juil - 19:40

Dangereux et hideux!
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MessageSujet: Re: Marie Antoinette et les corsets: un rapport conflictuel?   Marie Antoinette et les corsets: un rapport conflictuel? - Page 2 Icon_minitime

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