Le Boudoir de Marie-Antoinette

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 5 et 6 octobre 1789 : un hasard ou un complot ?

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MessageSujet: Re: 5 et 6 octobre 1789 : un hasard ou un complot ?   5 et 6 octobre 1789 : un hasard ou un complot ? - Page 2 Icon_minitimeMar 6 Oct - 12:08

Citation :
Le comte de Neuilly et le marquis de Clermont-Gallerande disent qu'il se cacha derrière ses fils sur la terrasse de la maison de Boulainvilliers pour voir passer le sinistre cortège ramenant le Roi à Paris .
Or on sait que la Marquise de Boulainvilliers fut la protectrice de Jeanne de Lamotte...Doit-on, peut-on imaginer un lien entre la voleuse et le renégat?  

Bien à vous.
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MessageSujet: Re: 5 et 6 octobre 1789 : un hasard ou un complot ?   5 et 6 octobre 1789 : un hasard ou un complot ? - Page 2 Icon_minitimeMar 6 Oct - 12:13

J'étais bien sûre que Pim tilterait, mais tu l'as prise de vitesse , Majesté !!! 5 et 6 octobre 1789 : un hasard ou un complot ? - Page 2 454943 Hein, crois-tu que nous restons en pays de connaissance !!!!!
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MessageSujet: Re: 5 et 6 octobre 1789 : un hasard ou un complot ?   5 et 6 octobre 1789 : un hasard ou un complot ? - Page 2 Icon_minitimeMar 6 Oct - 13:03

Citation :
Citation :
Le comte de Neuilly et le marquis de Clermont-Gallerande disent qu'il se cacha derrière ses fils sur la terrasse de la maison de Boulainvilliers pour voir passer le sinistre cortège ramenant le Roi à Paris .
Or on sait que la Marquise de Boulainvilliers fut la protectrice de Jeanne de Lamotte...Doit-on, peut-on imaginer un lien entre la voleuse et le renégat?  

Bien à vous.

Peut être avaient elles un même objectif Wink
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MessageSujet: Re: 5 et 6 octobre 1789 : un hasard ou un complot ?   5 et 6 octobre 1789 : un hasard ou un complot ? - Page 2 Icon_minitimeMar 6 Oct - 13:51

Citation :
J'étais bien sûre que Pim tilterait, mais tu l'as prise de vitesse , Majesté !!!   5 et 6 octobre 1789 : un hasard ou un complot ? - Page 2 454943  Hein, crois-tu que nous restons en pays de connaissance !!!!!
J'ai une excuse : j'étais en cours !  5 et 6 octobre 1789 : un hasard ou un complot ? - Page 2 79143

Mais... oui, c'est énorme ! C'est bien ce que je disais... tous les chemins mènent à Orléans...  5 et 6 octobre 1789 : un hasard ou un complot ? - Page 2 244157

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MessageSujet: Re: 5 et 6 octobre 1789 : un hasard ou un complot ?   5 et 6 octobre 1789 : un hasard ou un complot ? - Page 2 Icon_minitimeMar 6 Oct - 15:00

.... curieux ! Je croyais que c'était Rome ... 5 et 6 octobre 1789 : un hasard ou un complot ? - Page 2 914132 5 et 6 octobre 1789 : un hasard ou un complot ? - Page 2 721813 5 et 6 octobre 1789 : un hasard ou un complot ? - Page 2 85158

Orléans-ci 5 et 6 octobre 1789 : un hasard ou un complot ? - Page 2 709648 , Orléans-là 5 et 6 octobre 1789 : un hasard ou un complot ? - Page 2 709648 , tous les chemins convergent invariablement vers lui !!!!
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MessageSujet: Re: 5 et 6 octobre 1789 : un hasard ou un complot ?   5 et 6 octobre 1789 : un hasard ou un complot ? - Page 2 Icon_minitimeMer 7 Oct - 9:30

Il faut bien se rendre à l'évidence, en effet... 5 et 6 octobre 1789 : un hasard ou un complot ? - Page 2 244157

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MessageSujet: Re: 5 et 6 octobre 1789 : un hasard ou un complot ?   5 et 6 octobre 1789 : un hasard ou un complot ? - Page 2 Icon_minitimeVen 30 Oct - 14:23

Le mardi 6 octobre 1789 est le jour même de l'anniversaire de Louis-Philippe d'Orléans . Il a seize ans !!!
En somme, quand de la terrasse de la maison Boulainvilliers à Passy il regarde passer la famille royale ramenée à Paris entre les deux têtes des gardes du corps, il vient peut-être tout juste de souffler ses bougies ....
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MessageSujet: Re: 5 et 6 octobre 1789 : un hasard ou un complot ?   5 et 6 octobre 1789 : un hasard ou un complot ? - Page 2 Icon_minitimeVen 30 Oct - 14:36

Quelle triste date pour un anniversaire 5 et 6 octobre 1789 : un hasard ou un complot ? - Page 2 244157
Et il fêtait ses 16 ans en plus?! Décidément comme l'a dit une fois le petit Louis-Charles à son père, le chiffre 16 porte malheur 5 et 6 octobre 1789 : un hasard ou un complot ? - Page 2 139651

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MessageSujet: Re: 5 et 6 octobre 1789 : un hasard ou un complot ?   5 et 6 octobre 1789 : un hasard ou un complot ? - Page 2 Icon_minitimeMar 20 Avr - 11:47

Mme d'Aumont ( Mélanie-Charlotte de Rochechouart-Faudoas ) est arrivée, le 7 septembre 1789 , à Berne où résidaient les Polignac . Elle apportait une lettre de Marie-Antoinette à Yolande .
Cette dame brosse un tableau alarmant de la situation en France que Vaudreuil rapporte au comte d'Artois :

Elle convient que tout ne va pas au mieux possible . Il avait pris une forte envie au Palais-Royal d'aller chercher le Roi à Versailles pour le mener à Paris, et M. de la Fayette a eu beaucoup de peine à empêcher l'exécution de ce projet; il en est cependant venu à bout pour cette fois; mais il est à craindre que cette tentative ne se renouvelle . Cela fait frémir . Ce qui a donné lieu à cette insurrection, c'est que le clergé et la noblesse à l'Assemblée nationale se sont réunis, et ont entraîné une partie du tiers pour que la sanction royale fût nécessaire à la validité des lois, et pour donner au Roi tout le pouvoir exécutif .

Ainsi donc, dès septembre ( !!! ) on fomente dans la mouvance orléaniste la marche sur Versailles.

Vaudreuil n'arrive pas à croire possible une telle démarche contre Louis XVI : Quant aux nouvelles, il est difficile de les savoir dans l'exacte vérité de la bouche d'une démagogue, et Mme d'Aumont en tient .

Pourtant, Mme d'Aumont a tellement raison qu'un mois plus tard cette menace sera mise à exécution et toute la famille royale ramenée captive aux Tuileries . Non seulement la Fayette n'empêchera rien du tout cette fois, mais il tirera des 5 et 6 octobre toute la gloire personnelle que nous savons.
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MessageSujet: Re: 5 et 6 octobre 1789 : un hasard ou un complot ?   5 et 6 octobre 1789 : un hasard ou un complot ? - Page 2 Icon_minitimeMar 20 Avr - 11:57

Incroyable! 5 et 6 octobre 1789 : un hasard ou un complot ? - Page 2 79143
Quand les gens cesseront de croire que la Révolution est le fruit spontané d'un peuple affamé ?

Comme quoi le banquet donné au régiment flamand est vraiment une excuse bidon.
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MessageSujet: Re: 5 et 6 octobre 1789 : un hasard ou un complot ?   5 et 6 octobre 1789 : un hasard ou un complot ? - Page 2 Icon_minitimeMar 20 Avr - 12:22

olivia a écrit:


Comme quoi le banquet donné au régiment flamand est vraiment une excuse bidon.

N'est-ce pas !!! 5 et 6 octobre 1789 : un hasard ou un complot ? - Page 2 454943
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MessageSujet: Re: 5 et 6 octobre 1789 : un hasard ou un complot ?   5 et 6 octobre 1789 : un hasard ou un complot ? - Page 2 Icon_minitimeMar 20 Avr - 12:26

Malheureusement, on ne cessera de nous montrer cette scène dans tous les manuels scolaires. Avec la cocarde foulée en prime.
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MessageSujet: Re: 5 et 6 octobre 1789 : un hasard ou un complot ?   5 et 6 octobre 1789 : un hasard ou un complot ? - Page 2 Icon_minitimeMar 20 Avr - 12:53

Citation :
Mme d'Aumont ( Mélanie-Charlotte de Rochechouart-Faudoas ) est arrivée, le 7 septembre 1789 , à Berne où résidaient les Polignac . Elle apportait une lettre de Marie-Antoinette à Yolande .
Cette dame brosse un tableau alarmant de la situation en France que Vaudreuil rapporte au comte d'Artois :

Elle convient que tout ne va pas au mieux possible  . Il avait pris une forte envie au Palais-Royal d'aller chercher le Roi à Versailles pour le mener à Paris, et M. de la Fayette a eu beaucoup de peine à empêcher l'exécution de ce projet; il en est cependant venu à bout pour cette fois; mais il est à craindre que cette tentative ne se renouvelle  . Cela fait frémir . Ce qui a donné lieu à cette insurrection, c'est que le clergé et la noblesse à l'Assemblée nationale se sont réunis, et ont entraîné une partie du tiers pour que la sanction royale fût nécessaire à la validité des lois, et pour donner au Roi tout le pouvoir exécutif .

Ainsi donc, dès septembre ( !!! )  on fomente dans la mouvance orléaniste la marche sur Versailles.

Vaudreuil n'arrive pas à croire possible une telle démarche contre Louis XVI  :   Quant aux nouvelles, il est difficile de les savoir dans l'exacte vérité de la bouche d'une démagogue, et Mme d'Aumont en tient .

Pourtant, Mme d'Aumont a tellement raison qu'un mois plus tard cette menace sera mise à exécution et toute la famille royale ramenée captive aux Tuileries .  Non seulement la Fayette n'empêchera rien du tout cette fois, mais il tirera des 5 et 6 octobre toute la gloire personnelle que nous savons.
Marie Antoinette avait raison sur toute la ligne : il n'y avait aucune spontanéité dans ces mouvements, le peuplé était manipulé par des factions rivales.

Rien à voir, en effet, avec les images d'Epinal de nos manuels scolaires.

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MessageSujet: Re: 5 et 6 octobre 1789 : un hasard ou un complot ?   5 et 6 octobre 1789 : un hasard ou un complot ? - Page 2 Icon_minitimeMar 20 Avr - 12:54

La Fayette comprend très vite qu'il a tout intérêt à hurler avec les loups, parce que les soldats du régiment des gardes ( qui veut faire la loi dans Paris en ébullition ) ont demandé qu'on leur payât le montant des finances de leurs officiers; on leur a représenté que ces finances allaient à sept millions, et que cela était difficile à payer; ils ont bien voulu permettre qu'on ne les payât pas comptant, pourvu qu'on leur en payât l'intérêt, et, cela leur ayant été refusé, ils menacent de mettre tout à feu et à sang et de se réunir à tous les déserteurs qui sont dans la capitale .

Les restaurateurs de la liberté publique font trembler les héros Bailly et la Fayette, dont la gloire pourra se terminer avec la vie à un réverbère .


Berne, 24 septembre 1789, Vaudreuil à Artois .
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MessageSujet: Re: 5 et 6 octobre 1789 : un hasard ou un complot ?   5 et 6 octobre 1789 : un hasard ou un complot ? - Page 2 Icon_minitimeMar 20 Avr - 13:01

A quand un livre sur les histoires de fric sous la Révolution ? J'ai de plus en plus l'impression qu'elle s'explique beaucoup par ce biais, bien entendu pudiquement occulté dans les manuels scolaires.
La Révolution est si pure, si vertueuse!
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MessageSujet: Re: 5 et 6 octobre 1789 : un hasard ou un complot ?   5 et 6 octobre 1789 : un hasard ou un complot ? - Page 2 Icon_minitimeMar 20 Avr - 15:39

Je vois de plus en plus de références au fait que ce fut Choderlos de Laclos qui était le cerveau derrière ces funestes journées.
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MessageSujet: Re: 5 et 6 octobre 1789 : un hasard ou un complot ?   5 et 6 octobre 1789 : un hasard ou un complot ? - Page 2 Icon_minitimeMar 20 Avr - 15:50

Je ne sais pas trop même s'il est indéniable qu'il ne devait pas avoir une moralité très poussée.
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MessageSujet: Re: 5 et 6 octobre 1789 : un hasard ou un complot ?   5 et 6 octobre 1789 : un hasard ou un complot ? - Page 2 Icon_minitimeMar 20 Avr - 15:51

Je crois me souvenir, cher Baron, que lorsque nous nous sommes rencontrés à Trianon, vous me disiez être en train de lire le Philippe Egalité d'Evelyne Lever . Elle s'étend énormément sur l'étonnant cas Laclos plus orléaniste qu'Orléans lui-même et poussant le duc au train pour qu'il fomente sa prise de pouvoir ..... pendant que Genlis, évincée par Laclos, avait renoncé au père et rejetait ses ambitions sur le fils .
Castelot dénonce aussi Laclos comme éminence grise d'Orléans .
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MessageSujet: Re: 5 et 6 octobre 1789 : un hasard ou un complot ?   5 et 6 octobre 1789 : un hasard ou un complot ? - Page 2 Icon_minitimeMer 21 Avr - 6:18

Pffff... 5 et 6 octobre 1789 : un hasard ou un complot ? - Page 2 139651 C'est vrai qu'il faut avoir l'esprit tordu pour machiner un scénario comme ses "Liaisons dangereuses"... What a Face

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MessageSujet: Re: 5 et 6 octobre 1789 : un hasard ou un complot ?   5 et 6 octobre 1789 : un hasard ou un complot ? - Page 2 Icon_minitimeMer 21 Avr - 18:51

Sur cette question là je serais assez mitigé : oui il y a clairement eu une part de complot dans ces événements, mais il ne faut pas non plus occulter les motivations de la population, motivations et exaspération bien réelles, bien qu'en entretenues en parallèle Very Happy

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MessageSujet: Re: 5 et 6 octobre 1789 : un hasard ou un complot ?   5 et 6 octobre 1789 : un hasard ou un complot ? - Page 2 Icon_minitimeMer 21 Avr - 18:59

Ce qui est posté est tout de même troublant. Sans parler de complot, il y a argent sous table.
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MessageSujet: Re: 5 et 6 octobre 1789 : un hasard ou un complot ?   5 et 6 octobre 1789 : un hasard ou un complot ? - Page 2 Icon_minitimeMer 21 Avr - 19:03

Oui bien sûr ça a énormément joué et nous n'en parlons pas assez, mais il n'y avait pas que ça et sans une certaine exaspération naturelle des foules ces complots là auraient été sans effet. Je pense que ce sont bien ces deux paramètres ensemble qu'il faut prendre en compte Very Happy
Résumer la révolution à un vaste complot serait bien trop facile aussi, tout comme c'est trop facile de la résumer avec des mouvements spontanés de foules 5 et 6 octobre 1789 : un hasard ou un complot ? - Page 2 139651

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MessageSujet: Re: 5 et 6 octobre 1789 : un hasard ou un complot ?   5 et 6 octobre 1789 : un hasard ou un complot ? - Page 2 Icon_minitimeMer 21 Avr - 19:15

Chou d'amour a écrit:
Oui bien sûr ça a énormément joué et nous n'en parlons pas assez, mais il n'y avait pas que ça et sans une certaine exaspération naturelle des foules ces complots là auraient été sans effet. Je pense que ce sont bien ces deux paramètres ensemble qu'il faut prendre en compte
Résumer la révolution à un vaste complot serait bien trop facile aussi, tout comme c'est trop facile de la résumer avec des mouvements spontanés de foules
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MessageSujet: Re: 5 et 6 octobre 1789 : un hasard ou un complot ?   5 et 6 octobre 1789 : un hasard ou un complot ? - Page 2 Icon_minitimeMer 21 Avr - 19:18

Bien sûr, Chou ! Mais tout le monde le sait . Ce qui m'intéresse, c'est ce que l'on nous cache .
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MessageSujet: Re: 5 et 6 octobre 1789 : un hasard ou un complot ?   5 et 6 octobre 1789 : un hasard ou un complot ? - Page 2 Icon_minitimeMer 21 Avr - 19:21

Exact, mais bon c'est bien aussi de ressituer le contexte dans son ensemble de temps en temps sinon l'amalgame arrive vite 5 et 6 octobre 1789 : un hasard ou un complot ? - Page 2 244157

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