| | Anne Robert Jacques Turgot, Contrôleur Général des Finances du Roi Louis XVI | |
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Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Anne Robert Jacques Turgot, Contrôleur Général des Finances du Roi Louis XVI Lun 13 Sep - 8:50 | |
| Entendu, ce matin dans mon bain, sur France-Inter : Pendant les journées du Patrimoine, nous pourrons découvrir , à Bercy, une lettre que son Contrôleur Général des Finances, Turgot, adressait à Louis XVI, le 24 août… 1774 ( il y a 236 ans jour pour jour ) . Louis XV vient de mourir en mai . Le règne de Loulou débute à peine .
Le journaliste mettait l'accent sur son étonnante actualité et nous en a lu le début que voici :
Je me borne en ce moment, Sire, à vous rappeler ces trois paroles: Point de banqueroute; point d’augmentation d’impositions; point d’emprunts. Point de banqueroute, ni avouée, ni masquée par des réductions forcées. Point d’augmentation d’impôts: la raison en est dans la situation de vos peuples, et encore plus dans le cœur de Votre Majesté. Point d’emprunts, parce que tout emprunt diminue toujours le revenu libre ; il nécessite au bout de quelque temps ou la banqueroute, ou l’augmentation d’impositions. Il ne faut, en temps de paix, se permettre d’emprunter que pour liquider des dettes anciennes, ou pour rembourser d’autres emprunts faits à un dernier plus onéreux. Pour remplir ces trois points, il n’y a qu’un moyen. C’est de réduire la dépense au dessous de la recette, et assez au dessous pour pouvoir économiser chaque année une vingtaine de millions, afin de rembourser les dettes anciennes. Sans cela, le premier coup de canon forcerait l’État à la banqueroute......
Il semble qu'il n'y avait pas de sujet ouvert sur Turgot . |
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| Sujet: Re: Anne Robert Jacques Turgot, Contrôleur Général des Finances du Roi Louis XVI Lun 13 Sep - 8:52 | |
| J'ai ce livre :
Quand Turgot régnait en Limousin : un tremplin pour le pouvoir de Michel C. Kiener , et Jean-Claude Peyronnet Fayard, 1979, 333 p |
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| Sujet: Re: Anne Robert Jacques Turgot, Contrôleur Général des Finances du Roi Louis XVI Lun 13 Sep - 9:02 | |
| Et voici la quatrième de couverture :
" Non, ce n'est pas un" fonctionnaire "comme les autres qui part en 1761 prendre son poste d'intendant de la généralité de Limoges . Ce maître des requêtes de 34 ans est à la fois " un homme du roi " et un "réformateur " convaincu , adepte des idées économistes et de l'école physiocratique du DR Quesnay.
Turgot, c'est l'homme des lumières qui croit à la force de la raison et de la conviction, à la communication. C'est l'administrateur éclairé qui tente une révolution par le haut. C'est aussi le Parisien qui débarque en terre occitane , dans une région parmi les plus pauvres et les plus fermées qui soient. Entre celui qui incarnera bientôt l'espoir des philosophes et les masses paysannes enterrées dans leurs villages, le courant est-il passé ?
Pendant ces 13 ans passés en Limousin , Turgot bâtit la réputation qui lui valut de devenir en 1774 le premier contrôleur général de Louis XVI. En dressant le bilan rigoureux de ce qui fut selon le mot d'Edgar Faure un véritable stage " ministériel", les auteurs nous font découvrir les rouages et les blocages de la machine administrative de l'Ancien Régime." |
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| Sujet: Re: Anne Robert Jacques Turgot, Contrôleur Général des Finances du Roi Louis XVI Lun 13 Sep - 9:04 | |
| Le problème est que je n'ai pas encore lu ce livre... |
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| Sujet: Re: Anne Robert Jacques Turgot, Contrôleur Général des Finances du Roi Louis XVI Lun 13 Sep - 9:07 | |
| Si Louis XVI fut inondé des Lumières, il en revint très vite. |
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| Sujet: Re: Anne Robert Jacques Turgot, Contrôleur Général des Finances du Roi Louis XVI Lun 13 Sep - 20:41 | |
| Il s'en méfiait certes mais ne refusait pas quelques idées pleinement issues des Lumières, même dans les années 80 : abolition de la question, droits civiques aux rotestants et aux juifs ... |
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| Sujet: Re: Anne Robert Jacques Turgot, Contrôleur Général des Finances du Roi Louis XVI Mar 14 Sep - 9:36 | |
| - Citation :
- Si Louis XVI fut inondé des Lumières, il en revint très vite.
C'est toute la cour "en charge" qui est tombée sur le dos de Turgot (et Marie-Antoinette en première ligne) ; en effet, Louis XVI le lâchera avec son manque de c..... habituel ! |
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| Sujet: Re: Anne Robert Jacques Turgot, Contrôleur Général des Finances du Roi Louis XVI Lun 24 Sep - 16:57 | |
| Je découvre à l'instant que le manoir seigneurial des Turgot se trouve non loin de Falaise ! Ce petit château est situé au lieu opportunément dit le Manoir. C'est le Manoir de Sousmont, près de l'église, vers le sud. Avec ces indications je devrais me débrouiller pour le trouver, car je vais en faire incessamment un but de promenade !!! C' est un petit manoir en partie ruiné qui appartient depuis quelques années à M. le baron de Surval, et qui a appartenu précédemment à la famille Turgot. Une source abondante sort au pied même de ce château et va alimenter un étang qui concourait à sa défense avec des fossés dont on voit la trace. Cette petite habitation seigneuriale doit dater du XVIe siècle : on y voit un écusson portant trois merlettes 2 et 1. La terre de Sousmont fut érigée en marquisat en 1735, en faveur de Michel-Etienne Turgot, prévôt des marchands de Paris, qui en était seigneur et dont le fils, Anne-Robert-Jacques, deviendra contrôleur général des finances de Louis XVI . Je suis d'autant plus motivée que je vous avais parlé dernièrement, dans le sujet La folie de nos jardins du frère de Turgot, François Etienne, marquis de Turgot, membre de l’Académie royale d’agriculture, qui de ses nombreux voyages, rapporta des graines qu’il fit planter et cultiver sur place. Justement les célèbres pépinières d'Ussy, les plus anciennes de France, plantées par François-Etienne sont toutes proches du manoir paternel ! Il est toujours possible d'admirer la somptueuse allée de séquoïas plantés par Turgot !!! Je sens que je vais adorer ! |
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| Sujet: Re: Anne Robert Jacques Turgot, Contrôleur Général des Finances du Roi Louis XVI Dim 30 Sep - 22:58 | |
| Je suis surprise : je ne vois pas de sujet sur la Guerre des Farines. Bon, tant pis, je mets ma découverte du jour (ou plutôt de la nuit ) chez Turgot, le premier concerné. J'ai toujours cru, enfin c'est bien ce que dit Petitfils et repris dans les documentaires, films consacrés à Louis XVI qu'il y eut deux émeutiers condamnés à mort sur 162 suspects, un apprenti gazier de 16 ans et un perruquier de 28. Pendus en place de Grève (j'y étais hier ! ), "le roi n'eut même pas le temps d'exercer son droit de grâce." Et ce qui permet de prouver que c'est bien la preuve que le roi n'était pas si faible, du moins en cette occasion, p. 200 de Petitfils. Quelque part, cela m'a toujours gêné : mince Louis XVI qui condamne à mort... Et aujourd'hui, faisant des recherches pour les années 1774-1775, vive Wikipédia , où je trouve : la condamnation à la pendaison de deux émeutiers (en réalité ces peines furent converties par grâce royale en peine de galère et de bannissement). En somme ces mesures sont relativement symboliques.Pas de notes hélas, ce qui est tout de même assez rare pour Wikipédia. Où est notre membre justement qui s'occupe des sources de Wikipédia ? Enfin je trouve cela assez incroyable. |
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| Sujet: Re: Anne Robert Jacques Turgot, Contrôleur Général des Finances du Roi Louis XVI Lun 1 Oct - 9:01 | |
| - Reinette a écrit:
- Je suis surprise : je ne vois pas de sujet sur la Guerre des Farines.
L'émission de France-Inter , la Marche de l'Histoire, en parlait récemment et expliquait le pacte royal : fournir assez de blé ( que l'on appelait bled à l'époque ) au peuple afin qu'il se nourrisse décemment . En ce sens, le roi était le grand panetier de France . Pour annoncer cette émission, je n'avais pas trouvé non plus de sujet sur la guerre des farines, aussi me suis-je rabattue sur le sujet des 5 et 6 octobre, le peuple marchant sur Versailles en réclamant du pain . |
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| Sujet: Re: Anne Robert Jacques Turgot, Contrôleur Général des Finances du Roi Louis XVI Lun 1 Oct - 10:27 | |
| Je savais bien qu'on en avait parlé récemment ...impossible de me souvenir où... Bien à vous. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Anne Robert Jacques Turgot, Contrôleur Général des Finances du Roi Louis XVI Lun 1 Oct - 19:50 | |
| Oui je me souviens bien. Ces événements sont assez marquants au début du règne, annonçant hélas la Révolution et méritent à eux seuls un sujet. A mon avis... Même Marie-Antoinette, en pleine folie de ses vingt ans, sera touchée par ces pauvres affamés désespérés et prêts à tout pour obtenir du pain.
Les journées d'octobre sont en quelque sorte la conclusion, le grand final, de toutes ces crises frumentaires où le peuple affamé s'imagine que seul le roi peut leur apporter le sacro-saint pain. Et s'il n'y en a pas, il est responsable. C'était même si courant à l'époque que justement ces femmes réclamant du pain n'était au final qu'un prétexte beaucoup plus politique. D'une émeute classique on passe à une véritable révolution. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Anne Robert Jacques Turgot, Contrôleur Général des Finances du Roi Louis XVI Lun 1 Oct - 19:54 | |
| - Citation :
- En ce sens, le roi était le grand panetier de France .
Charge tenue sous l'ancien régime par, devinez qui ... les Cossé-Brissac, et donc le dernier fut notre bon Louis-Hercule, capitaine-colonnel des Cent-Suisses ! Cela leur conferait l'honneur insigne de servir le pain à la table du Roi aux grandes fêtes religieuses (Pâques et Noël principalement) et de recevoir, chaque année, des boulangers de Paris, un panier contenant du pain et différents condiments ... (je n'ai plus le détail en tête). |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Anne Robert Jacques Turgot, Contrôleur Général des Finances du Roi Louis XVI Lun 1 Oct - 20:15 | |
| Il ne servait ordinairement que dans les grandes cérémonies, le premier de l'an et aux quatre bonnes fêtes de l'année, déléguant ce service aux panetiers lors des offices réguliers, ces derniers mettant la nappe, la nef de table, préparant les tranchoirs de pain et le sel ; lorsque le roi sortait de sa chambre pour aller à la messe, le sert-d'eau criait par trois fois, du haut du balcon ou du haut de l'escalier : " Messire ..., grand panetier de France, au couvert pour le roi ! " |
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| Sujet: TURGOT Ven 26 Oct - 11:10 | |
| D'après Simone Bertière, il semble que Turgot, malgré son talent et ses idées novatrices, avait ses défauts : trop "cassant", trop franc et direct, pas assez souple, trop sûr de lui... Louis XVI en aurait vite eu marre de ce type. C'est plausible quand on se souvient du premier départ de Necker : se croyant indispensable, il avait envoyé sa lettre de démission, persuadé qu'on n'oserait pas le renvoyer et il était tombé des nues de la voir acceptée. Le roi avait détesté cette sorte de chantage. Il est donc tout à fait possible que Turgot l'ait rapidement énervé également. Celà prouve que Louis XVI était bien gentil, mais qu'il ne fallait pas abuser non plus ou le prendre pour un c... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Anne Robert Jacques Turgot, Contrôleur Général des Finances du Roi Louis XVI Ven 26 Oct - 11:26 | |
| C'est toute la famille Turgot qui se place, dès l'avènement de Louis XVI . Mme du Deffand à Horace Walpole, le 25 juillet 1774 :
On vient de renvoyer M. de Boynes, secrétaire d'Etat de la Marine; sa place est donnée à M. Turgot que je voyais tous les jours,il y a quatorze ou quinze ans, mais avec qui la Lespinasse m'a brouillée, ainsi qu'avec tous les autres encyclopédistes; il est l'ami intime de M. de Maurepas, à qui il n'est pas douteux qu'il ne doive cette place; c'est un honnête homme .
Il s'agit évidemment du frère du contrôler des Finances, François Etienne, marquis de Turgot, membre de l’Académie royale d’agriculture, dont je parlais un peu en amont de ce sujet .
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Anne Robert Jacques Turgot, Contrôleur Général des Finances du Roi Louis XVI Ven 26 Oct - 11:35 | |
| Mme du Deffand à Voltaire, le 29 août 1774 : Que dites-vous, mon cher Voltaire ? Trouvez-vous qu'il y ait assez de remue-ménage ? La roue de la fortune tourne-t-elle assez rapidement ? Il faut espérer que ces changements répondront à l'attente et à la joie du public . Vous connaissez M. Turgot; je le voyais beaucoup autrefois; c'est un sage qui certainement voudra le bien, non pas à la manière de son prédécesseur, le bien d'autrui . Il a demandé qu'on séparât la surintendance des bâtiments du contrôle général, et qu'on la donnât à M. d'Angivillers qui a déjà le jardin du roi ........ et comme la chère marquise a son franc-parler : M. Turgot balaye toutes les ordures : il a chassé MM. de Saint-Priest, le Clerc, Dupuis, Destouches ...........( Dites-le avec des fleurs ! ) |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Anne Robert Jacques Turgot, Contrôleur Général des Finances du Roi Louis XVI Ven 26 Oct - 12:24 | |
| Comme je vous l'ai déjà dit, j'habite BOYNES - village de Monsieur BOURGEOIS DE BOYNES mon seigneur au XVIII° siècle - décédé en 1783 à BOYNES il a été secrétaire d'état de la MARINE du 9 Avril 1771 jusqu'au 20 Juillet 1774 puis remplacé par............TURGOT je pensais qu'il s'agissait du ministre, étant donné qu'il n'est resté en fonction que 1 mois et 4 jours - du 20 juillet 1774 au 24 Août 1774
Donc ETIENNE FRANÇOIS TURGOT marquis de SOUMONT fut naturaliste, administrateur de MALTE et gouverneur de la GUYANE sous le règne de LOUIS XV .... en raison de conflits de pouvoir, accusé de malversation - il fut l'objet d'une lettre de cachet !!!!!! après sa détention - le lieu et le période ne sont pas indiqués, il ne reprit pas de responsabilités et se consacre à l'étude !!!!! décédé en 1789 par contre il a été disponible pendant quelques jours en 1774
remplacé par Monsieur DE SARTINES du 24 Août 1774 au 13 Octobre 1780 décédé en 1801
Ces fonctions ont été données à ces trois messieurs suivant les amitiés du pouvoir, les affiliations à des groupes etc.... mais ce n'était point des marins professionnels !!!!! 'des marins d'eau douce ou de salons "
MARIE ANTOINETTE |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Anne Robert Jacques Turgot, Contrôleur Général des Finances du Roi Louis XVI Ven 26 Oct - 13:23 | |
| En effet, chère Marie-Antoinette ! C'est ce que dit Mme du Deffand juste au-dessus . Je m'étais étendue sur ce monsieur dans le sujet La folie des jardins . |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Anne Robert Jacques Turgot, Contrôleur Général des Finances du Roi Louis XVI Ven 26 Oct - 17:43 | |
| Le seul marin professionnel du XVIIIe siècle , c'est Suffren !!! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Anne Robert Jacques Turgot, Contrôleur Général des Finances du Roi Louis XVI Mar 22 Oct - 17:03 | |
| Je suis en ce moment en train de lire une biographie de Louis XVI datant de 1844, par Jean-Baptise Capefigue. http://books.google.fr/books?id=LLNbAAAAQAAJ&printsec=frontcover&dq=1776&hl=fr&sa=X&ei=Z3sFUdKKB46JhQezr4HgDw&ved=0CDgQ6AEwAQ#v=onepage&q&f=false Ce n'est pas inintéressant (en prenant sur soi les habituels poncifs royalistes et catholiques ). Ainsi en 1776, durant les réformes de Turgot, voilà cette chanson d'opposition véritablement prophétique. Son titre ne pouvait pas deviner à quel point ! Prophétie turgotineVivent tous nos beaux esprits, Encyclopédistes, Du bonheur français épris, Grands économistes ; Par leurs soins, au temps d'Adam, Momus les assiste Oh gué ! Momus les assiste.
Ce n'est pas de nos bouquins Que vient leur science, En eux ces fiers paladins Ont la sapience : Les Colbert et les Sully Nous paraissent grands, mais fi ! Ce n'est qu'ignorance.
On verra tous les états Entre eux se confondre ; Les pauvres sur leurs grabats, Ne plus se morfondre ; Des biens on fera des lots, Qui rendront les gens égaux, Le bel oeuf à pondre.
Du même pas marcheront Noblesse et roture, Les Français retourneront Au droit de nature. Adieu parlements et lois, Ducs, princes et rois : La bonne aventure.
Partisans des novations La fine sequelle ! La France, des nations, Sera le modèle ; Et cet honneur, nous devrons A Turgot et compagnons : Besogne immortelle.
A qui devrons-nous le plus ? C'est à notre maître, Qui se croyant un abus Ne voudra plus l'être. Ah ! qu'il faut aimer le bien Pour de roi n'être plus rien ! J'enverrais tout paître.
Treize ans avant 1789 !!! N'ayant pas trouvé de possibilité à faire du copier-coller avec ce texte, j'ai tout tapé avec mes petites mains. |
| | | Invité Invité
| | | | Invité Invité
| Sujet: Re: Anne Robert Jacques Turgot, Contrôleur Général des Finances du Roi Louis XVI Mar 22 Oct - 18:29 | |
| Merci, chère Reinette !!! - Reinette a écrit:
Par leurs soins, au temps d'Adam, Momus les assiste Oh gué ! Momus les assiste. Momus serait le dieu grec de la moquerie, selon WIKI ! Ah bon ? inconnu au bataillon . Encore un dieu nouveau !!! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Anne Robert Jacques Turgot, Contrôleur Général des Finances du Roi Louis XVI Mar 22 Oct - 18:33 | |
| J'avais effectué la même recherche et je me disais que tu devais être un cas très rare le connaissant. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Anne Robert Jacques Turgot, Contrôleur Général des Finances du Roi Louis XVI Mar 22 Oct - 18:34 | |
| Eh bien non ! Tu me fais découvrir Momus . |
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| Sujet: Re: Anne Robert Jacques Turgot, Contrôleur Général des Finances du Roi Louis XVI | |
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| | | | Anne Robert Jacques Turgot, Contrôleur Général des Finances du Roi Louis XVI | |
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