| Le mariage de Louis Auguste et de Marie Antoinette - difficultés et déboires | |
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Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le mariage de Louis Auguste et de Marie Antoinette - difficultés et déboires Sam 23 Mai - 18:10 | |
| - Citation :
Je dirai que ce sont les noces de poussière... ...de poussière de diamant alors Bien à vous. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le mariage de Louis Auguste et de Marie Antoinette - difficultés et déboires Sam 23 Mai - 18:59 | |
| Wahou, ça doit être joli! |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le mariage de Louis Auguste et de Marie Antoinette - difficultés et déboires Dim 31 Mai - 17:46 | |
| A votre avis, comment Louis-Auguste perçevait son mariage? Sa mère ne voulait pas qu'il se marie avec une Habsbourg. |
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pimprenelle
Nombre de messages : 40563 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Le mariage de Louis Auguste et de Marie Antoinette - difficultés et déboires Dim 31 Mai - 17:48 | |
| Les historiens s'accordent pour dire qu'il le percevait mal. Sauf les GDC, qui prétendent qu'il attendait sa promise avec appétit, et qu'il fut très déçu. Mais les GDC ne sont pas toujours très objectifs... _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 41 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Le mariage de Louis Auguste et de Marie Antoinette - difficultés et déboires Dim 31 Mai - 17:57 | |
| La Vauguyon l'avait fortement prévenu contre les Autrichiens et contre les dangers que pouvait provoquer sa future femme _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le mariage de Louis Auguste et de Marie Antoinette - difficultés et déboires Dim 31 Mai - 17:59 | |
| Louis-Auguste était mis en garde, de tous côtés, contre sa future épouse, et notamment par son précepteur le véhément duc de la Vauguyon lui-même adversaire acharné de Choiseul. La Vauguyon était du parti " Français " du duc d'Aiguillon, neveu de l'épouse de Maurepas. C'est dire comme les influences se ramifiaient toutes directions .... Il mettait sous les yeux horrifiés du Dauphin le piètre exemple de son grand-père et lui faisait valoir combien il était dangereux pour tout homme, à fortiori le Roi, d'être asservi à son coeur ou ses sens. Il lui expliquait qu'un homme amoureux est dépendant de l'objet aimé qui prend barre sur lui ...... qu'une archiduchesse est par essence même ennemie de la France ...... que Choiseul qui avait promu Marie-Antoinette jusqu'à cette alliance contre nature était le valet de Marie-Thérèse et avait fait empoisonner le Grand Dauphin, père du futur Louis XVI ....... Si ce n'était pas de l'intox ....... |
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 41 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Le mariage de Louis Auguste et de Marie Antoinette - difficultés et déboires Dim 31 Mai - 18:07 | |
| C'est d'ailleurs aussi à cause de ça que Louis XVI n'a jamais aimé Choiseul _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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Invité Invité
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le mariage de Louis Auguste et de Marie Antoinette - difficultés et déboires Jeu 6 Aoû - 14:06 | |
| Je suis plongée dans le livre d`Évelyne Lever Marie Antoinette correspondance (1770-1793)Dans la page 98 la lettre de Marie Antoinette à Marie Thérèse du 18 décembre 1771, La Dauphine dit à sa mère à parlant de son mari " Je l`espère bientôt, et je crois qu`il n`y a pas de sens commun au mauvais bruit que l`on fait courir de son impuissance." A ce moment, est-ce que Louis XVI aurait déjà honoré Marie Antoinette Est-ce qu`elle espérait que son mariage soit consommé ou de tomber enceinte En tout cas, Elle était mieux placer que les mauvaises langues pour savoir si Louis XVI était impuissant. Fleurdelys |
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pimprenelle
Nombre de messages : 40563 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Le mariage de Louis Auguste et de Marie Antoinette - difficultés et déboires Jeu 6 Aoû - 15:29 | |
| Je ne sais pas du tout comment il faut interpréter cette phrase de la dauphine, Fleurdelys. Elle dit "je crois", déjà, pas "je sais". Et puis, que savait-elle exactement de l'acte sexuel ? Mystère... _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 41 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Le mariage de Louis Auguste et de Marie Antoinette - difficultés et déboires Jeu 6 Aoû - 18:24 | |
| Oui le "je crois" est finalement assez lourd de sens Même si elle n'est pas vraiment sûre... _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le mariage de Louis Auguste et de Marie Antoinette - difficultés et déboires Jeu 6 Aoû - 18:32 | |
| C'est un peu délicat à demêler ... Je ne m'y aventurerai pas . |
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 41 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Le mariage de Louis Auguste et de Marie Antoinette - difficultés et déboires Sam 22 Aoû - 16:01 | |
| Si ça peut rassurer Louis XVI et Marie-Antoinette quant à leurs débuts hésitants en amour, voici d'après Françoise Kermina un autre couple royal que je trouve fort ressemblant : "Il est froid, elle est très timide, tous deux sont également neufs dans les plaisirs de l'amour, et il y a à parier qu'ils ne les ont pas encore goûtés. Il faudrait au roi quelqu'un qui put l'instruire de tout, et comment il faut s'y prendre pour en donner le goût à la reine."Incroyable non? On dirait les réincarnations de Louis XVI et Marie-Antoinette! Avant de donner les noms autant faire un petit jeu : qui est ce couple royal présentant les mêmes difficultés physiques? _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le mariage de Louis Auguste et de Marie Antoinette - difficultés et déboires Sam 22 Aoû - 18:52 | |
| - Chou d'amour a écrit:
- Incroyable non? On dirait les réincarnations de Louis XVI et Marie-Antoinette!
Bah...je crois surtout que cet handicap était alors très très commun. Têtes couronnées ou non. Pas ou peu d'éducation sexuelle, guère de confidences parentales, ajoutez à cela les sermons religieux qui ne devaient guère échauffer les sens, très peu de mixité chez les jeunes... Enfin, j'imagine que si les adolescentes étaient emmurées vivantes jusqu'au mariage, les jeunes hommes ne devaient pas davantage courir jupons. Aussi, vu l'âge auquel on les mariait, rien d'étonnant à ce qu'ils soient neufs dans les plaisirs de l'amour. Du reste, personne ne leur demandait d'y trouver du plaisir. |
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 41 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Le mariage de Louis Auguste et de Marie Antoinette - difficultés et déboires Sam 22 Aoû - 19:10 | |
| Oui je pense aussi que cela devait être courant, vu l'âge moyen des jeunes mariés, mais il faut avouer que le cas Louis XVI/Marie-Antoinette cache un peu tous les autres _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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pimprenelle
Nombre de messages : 40563 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Le mariage de Louis Auguste et de Marie Antoinette - difficultés et déboires Sam 22 Aoû - 19:32 | |
| Vu tout le foin qu'on a fait autour, évidemment ! Car, après tout, que des pré-ados ne se ruent pas sur la couche nuptiale, quoi de plus naturel ? Qu'une gamine ne se précipite pas en grossesse, quoi de plus normal ? Elle était encore très jeune, quand elle a été enceinte pour la première fois. _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 41 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Le mariage de Louis Auguste et de Marie Antoinette - difficultés et déboires Sam 22 Aoû - 20:38 | |
| Le problème est surtout que même pour les contemporains cette situation n'était pas si normale que ça... _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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pimprenelle
Nombre de messages : 40563 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Le mariage de Louis Auguste et de Marie Antoinette - difficultés et déboires Dim 23 Aoû - 17:49 | |
| Elle était surtout très montée en épingle. _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le mariage de Louis Auguste et de Marie Antoinette - difficultés et déboires Lun 24 Aoû - 8:51 | |
| .... mais bien sur, à cause de sa portée politique ! Ainsi, ce sont Marie-Thérèse, Joseph et Mercy que le "fatal article" tracasse le plus ! Je crois que l'on était moins turlupiné par la question de la consommation de ce mariage à Versailles qu'à Vienne. Il faut bien se rendre compte qu'un mariage blanc pouvait être être annulé sur injonction du Vatican : adieu l'alliance ! Mais, par ailleurs, il en allait aussi de l'image du Roi, pas de virilité pas de puissance, pas de puissance pas d'autorité, pas d'autorité pas de crédibilité ... C'est la raison pour laquelle l'Enflure affichera des maîtresses qu'en fait il n'honorait pas . |
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pimprenelle
Nombre de messages : 40563 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Le mariage de Louis Auguste et de Marie Antoinette - difficultés et déboires Lun 24 Aoû - 9:32 | |
| C'est exactement ça, pour moi. Quelques mois, voire quelques années de retard n'étaient pas si exceptionnels que ça, et tout le monde aurait pu s'en accommoder. Mais d'une part, ce retard inquiétait, obsédait même, Vienne. Et de l'autre, certains en ont profité pour tirer parti de la possible publicité. _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le mariage de Louis Auguste et de Marie Antoinette - difficultés et déboires Lun 24 Aoû - 9:59 | |
| Les mariages des rois de France représentaient beaucoup stratégiquement sur un plan politique. Quand le mariage était contesté politiquement par les grands , la consommation du mariage devenait urgente . De cette façon, tout devenait incontestable. Tel a été le cas pour Louis XIII et Anne D'Autriche. Et pourtant , eux aussi, comme ils ont eu du mal pour mettre au monde des enfants. Ne pas avoir d'enfants pour un roi de France était le comble. C'était l'image d'une monarchie qui s'éteignait ( et Dieu sait qu'au XVIIIe siècle, cela aurait arrangé plein de gens ). Et puis à l'image du père est associé l'image de la virilité et de la fécondité. Le roi qui n'a pas procréé entraîne de fait une dévalorisation de l'image royale. |
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pimprenelle
Nombre de messages : 40563 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Le mariage de Louis Auguste et de Marie Antoinette - difficultés et déboires Lun 24 Aoû - 10:09 | |
| Mais la pérennité de la famille était déjà assurée par Artois. _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le mariage de Louis Auguste et de Marie Antoinette - difficultés et déboires Lun 24 Aoû - 10:11 | |
| Oui, mais Louis XVI était le roi. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le mariage de Louis Auguste et de Marie Antoinette - difficultés et déboires Ven 28 Aoû - 23:27 | |
| Marie Antoinette aussi perdait en crédibilité si elle ne donnait pas un fils au Roi, elle risquait d`être répudiée. Heureusement pour elle et le roi ils ont sauvé leur honneur, en réussissant à procréer Fleurdelys |
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pimprenelle
Nombre de messages : 40563 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Le mariage de Louis Auguste et de Marie Antoinette - difficultés et déboires Mer 2 Sep - 10:21 | |
| A un âge, rappelons-le, qui n'avait rien de canonique ! _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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