Le Boudoir de Marie-Antoinette

Prenons une tasse de thé dans les jardins du Petit Trianon
 
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 Couleur du costume porté par le roi le 10 août.

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MessageSujet: Couleur du costume porté par le roi le 10 août.   Couleur du costume porté par le roi le 10 août. Icon_minitimeMar 3 Déc - 11:23

Qui le sait ?Ce n'est plus le deuil du dauphin.
"En farfouillant pour trouver des infos sur le 10 août 1792 j’ai lu dans les mémoires du député Vincent-Marie Viénot de Vaublanc, parlant de l’entrée du roi dans l’assemblée : « Il était vêtu d'un habit de soie violet, parce qu'il portait le deuil ». Je ne comprends pas de quel deuil il peut s’agir. Roederer n’en parle pas. Il aurait été le seul à porter le deuil ?"
Merci .
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MessageSujet: Re: Couleur du costume porté par le roi le 10 août.   Couleur du costume porté par le roi le 10 août. Icon_minitimeMar 3 Déc - 11:43

Sur ce tableau de François Gérard ( 1770 - 1837 ), il porte un habit bleu ciel  me semble-t-il .  Couleur du costume porté par le roi le 10 août. 56173 
Si c'est lui que nous voyons de dos, en train de s'assoir, auprès d'une dame .
C'est confus .


Couleur du costume porté par le roi le 10 août. Le_peu10
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MessageSujet: Re: Couleur du costume porté par le roi le 10 août.   Couleur du costume porté par le roi le 10 août. Icon_minitimeMar 3 Déc - 11:49

Balmer est en bleu dans " 1789" en effet.

Couleur du costume porté par le roi le 10 août. Img18610
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MessageSujet: Re: Couleur du costume porté par le roi le 10 août.   Couleur du costume porté par le roi le 10 août. Icon_minitimeMar 3 Déc - 12:28

clioxviii a écrit:
Qui le sait ?Ce n'est plus le deuil du dauphin.
"En farfouillant pour trouver des infos sur le 10 août 1792 j’ai lu dans les mémoires du député Vincent-Marie Viénot de Vaublanc, parlant de l’entrée du roi dans l’assemblée : « Il était vêtu d'un habit de soie violet, parce qu'il portait le deuil ». Je ne comprends pas de quel deuil il peut s’agir. Roederer n’en parle pas. Il aurait été le seul à porter le deuil ?"
Merci .
Joseph II était plus récemment disparu, ce paraitrait plus logique...
Mais la Reine porterait d'autant plus autant le deuil que lui.
A mon avis ce doit correspondre à la mort d'un souverain "cousin", non?

Bien à vous.
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MessageSujet: Re: Couleur du costume porté par le roi le 10 août.   Couleur du costume porté par le roi le 10 août. Icon_minitimeMar 3 Déc - 12:32


Oui, c'est curieux cette histoire de deuil ... scratch 
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MessageSujet: Re: Couleur du costume porté par le roi le 10 août.   Couleur du costume porté par le roi le 10 août. Icon_minitimeMar 3 Déc - 12:36

Peut-être Gustave III de Suède, grand soutien de la monarchie française, décédé le 29 mars 1792...
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MessageSujet: Re: Couleur du costume porté par le roi le 10 août.   Couleur du costume porté par le roi le 10 août. Icon_minitimeMar 3 Déc - 13:19

Oui le décès de Gustave III me paraît plus logique que celui de Joseph II disparu début 1790. Le deuil ne se porte pas si longtemps.

Ce qui me fait penser qu'au début de la Révolution, Marie-Antoinette dut porter le deuil un assez long temps entre la mort de son fils puis celui de son frère. Alors que la monarchie partait en lambeaux...Sad 
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MessageSujet: Re: Couleur du costume porté par le roi le 10 août.   Couleur du costume porté par le roi le 10 août. Icon_minitimeMar 3 Déc - 13:25

C'est ce qui semble en effet le plus logique, c'est vrai Wink

Bien à vous.
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MessageSujet: Re: Couleur du costume porté par le roi le 10 août.   Couleur du costume porté par le roi le 10 août. Icon_minitimeMar 3 Déc - 19:11

Que je sache, le Roi ne porte jamais le deuil de qui que ce soit, pas même de son prédécesseur ...
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MessageSujet: Re: Couleur du costume porté par le roi le 10 août.   Couleur du costume porté par le roi le 10 août. Icon_minitimeMar 3 Déc - 19:22

Ah bon ? Shocked
Le Reiset donne une explication exhaustive du deuil de la cour mais je ne l'ai pas sous la main. Et taper le mot deuil sur Google n'est pas des plus réjouissants...Couleur du costume porté par le roi le 10 août. 564218
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MessageSujet: Re: Couleur du costume porté par le roi le 10 août.   Couleur du costume porté par le roi le 10 août. Icon_minitimeMar 3 Déc - 20:10

Citation :
Que je sache, le Roi ne porte jamais le deuil de qui que ce soit, pas même de son prédécesseur ...
Mais dans ce cas, pourquoi savons-nous que le violet est la couleur de deuil des rois, et le blanc celle des reines ?Couleur du costume porté par le roi le 10 août. 79143
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MessageSujet: Re: Couleur du costume porté par le roi le 10 août.   Couleur du costume porté par le roi le 10 août. Icon_minitimeMar 3 Déc - 20:23

Le violet est l'une des couleurs de deuil en général, pas des rois en particuliers.
Les reines portent le deuil, par contre.
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MessageSujet: Re: Couleur du costume porté par le roi le 10 août.   Couleur du costume porté par le roi le 10 août. Icon_minitimeMar 3 Déc - 20:38

Les rois semblent pourtant bien porter le deuil, selon des sources diverses.

Les reines de France portent le deuil en blanc jusqu'au xvie siècle : Marie Stuart, Élisabeth d'Autriche et Louise de Lorraine sont les dernières reines blanches ; Anne de Bretagne aurait été la première reine à porter le deuil en noir, imitée par Catherine de Médicis puis par Marie de Médicis et Anne d'Autriche. La dernière souveraine à avoir porté le deuil blanc est la reine Élisabeth d'Angleterre, épouse de George VI : lors de sa visite officielle en France en 1938, après la mort de sa mère, elle porte des vêtements blancs. En outre, le blanc subsiste longtemps pour le deuil des jeunes filles et des enfants, parallèlement à la diffusion du noir. Quant aux rois de France et d'Angleterre, ils portent le deuil en violet ou en pourpre, couleurs royales, encore que Henri VIII ait choisi le blanc à la mort d'Anne Boleyn, qu'il avait fait exécuter.

Deuil, histoire du costume . Encyclopaedia Universalis

Toutefois, on peut noter que, si le noir est la couleur la plus associée au deuil du fait que c'est celle du grand deuil et, autrefois, de la liturgie des morts, d'autres couleurs de deuil sont admises : le violet (du lavande au mauve) — qui est aujourd'hui la couleur liturgique de la messe des morts —, le gris et le blanc. On remarquera également qu'autrefois, à la Cour de France, la Reine portait le deuil de son époux en blanc (le « Deuil Blanc », très rigoureux), et le Roi portait le deuil en violet.

WIKI

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MessageSujet: Re: Couleur du costume porté par le roi le 10 août.   Couleur du costume porté par le roi le 10 août. Icon_minitimeMar 3 Déc - 20:41

Voici ce que dit le site suivant : http://www.blason-armoiries.org/institutions/d/deuil-de-cour.htm



Habillement des hommes et usages pour le grand DEUIL

Premier temps. — Le roi porte habit, veste et culotte de drap violet ; l'habit boutonné tout du long, sans laisser voir la chemise ; les manches fermées jusqu'aux poings, et garnies de petites manchettes plates et cousues ;

Le collet garni d'un rabat de toile de Hollande ;

Les bas de laine violette ;

Les souliers de drap violet, avec les boucles d'acier tirant sur le violet ;

L'épée garnie d'acier de même couleur, avec le ceinturon de drap violet ;

Le chapeau noir garni d'un crêpe violet ;

Les gants violets avec la garniture.

Les autres personnes portent les cheveux sans poudre, habit de drap noir, souliers bronzés, bas de laine noire, l'épée noire garnie d'un crêpe, boucles noires, cravate de batiste, pleureuses.

Deuxième temps. — Le roi porte habit, veste et culotte de drap violet, bas de soie violette, manchettes de mousseline d'effilé, boucles et épée d'argent, un ruban violet à l'épée ; et pour les autres personnes, habit de drap noir, bas de soie noire, boucles et épée d'argent, un ruban noir à l'épée.
Troisième temps ou petit DEUIL. — Pour le roi ainsi que pour les autres personnes, habit noir de soie, épée et boucles d'argent, bas blancs de soie, noeud d'épée noir et blanc.

Pendant le grand DEUIL, dans les grandes cérémonies, les hommes ajoutent à leur costume un manteau, un crêpe pendant au chapeau, et une cravate longue.

Le manteau du roi est en violet ; celui des autres personnes est un étoffe de laine noire.

La longueur du manteau se règle suivant le rang de la personne.

La queue du manteau du roi est longue de cinq pieds ; celle du manteau des frères du roi, de trois pieds et demi ; celle du manteau des autres princes, de deux pieds.

Les manteaux des ministres, des officiers civils et militaires, et des présidents des grands corps de l'État, ne traînent que de trois à quatre doigts ; le manteau des autres personnes descend jusqu'à la cheville.

Lorsque le roi est en grand DEUIL, s'il reçoit des révérences, il y admet toutes les personnes présentées. Dans cette cérémonie, les hommes portent le manteau et le crêpe, et les dames, la mante et le voile.

Dans les grands DEUILS, la chambre et l'antichambre du roi sont tendues en violet ; les carreaux, les fauteuils et les tapis de la chapelle sont également en violet.

Les voitures de S. M. sont aussi drapées de la même couleur.

Les princes de la famille royale et les princes du sang tendent leur antichambre en noir ; leurs voitures sont drapées en noir.

Les ministres, les officiers civils et militaires, les pairs de France, les membres de la Chambre des Députés et du Conseil d'État, drapent leurs voitures en noir.

La livrée, tant de la maison du roi que des autres personnes désignées ci-dessus, est habillée en noir.

Pendant le deuxième et le troisième temps du DEUIL, ils portent des aiguillettes de la couleur de la livrée.



d'après le Dictionnaire encyclopédique de la noblesse de France
Nicolas Viton de Saint-Allais (1773-1842) — Paris, 1816 —


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MessageSujet: Re: Couleur du costume porté par le roi le 10 août.   Couleur du costume porté par le roi le 10 août. Icon_minitimeMar 3 Déc - 22:23

Couleur du costume porté par le roi le 10 août. Deuil_10


Recherches historiques sur les derniers jours des rois de France ...
Par Jules-Julien-Gabriel Berthevin


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MessageSujet: Re: Couleur du costume porté par le roi le 10 août.   Couleur du costume porté par le roi le 10 août. Icon_minitimeMar 3 Déc - 22:28

   Society & Culture >
   Religion & Spirituality >
   
* le noir est l'obscurité, associée à la fermeture des yeux, au sommeil nocturne (la mort est fréquemment perçue comme un sommeil éternel), à l'absence de lumière sous la terre (lieu de sépulture, domaine d'Hadès où vont les morts dans la tradition antique grecque, lieu où est supposé se trouver l'enfer) ;
* le blanc évoque la pâleur du mort, la lumière céleste, la vérité (dans certaines cultures, l'âme du mort a accès à des connaissance hors de portée des humains).

Toutefois, on peut noter que, si le noir est la couleur la plus associée au deuil du fait que c'est celle du grand deuil et, autrefois, de la liturgie des morts, d'autres couleurs de deuil sont admises : le violet (du lavande au mauve) -- qui est aujourd'hui la couleur liturgique de la messe des morts --, le gris et le blanc. On remarquera également qu'autrefois, à la Cour de France, la Reine portait le deuil de son époux en blanc (le « Deuil Blanc », très rigoureux), et le Roi portait le deuil en violet  .


Décidément ! Very Happy 

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MessageSujet: Re: Couleur du costume porté par le roi le 10 août.   Couleur du costume porté par le roi le 10 août. Icon_minitimeMar 3 Déc - 22:30

Peut être la réponse se trouve-t-elle dans le dernier document ; le Roi ne porte pas le deuil, mais le demi-deuil ....
J'avais probablement oublié la seconde parti de cette affirmation.
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MessageSujet: Re: Couleur du costume porté par le roi le 10 août.   Couleur du costume porté par le roi le 10 août. Icon_minitimeMar 3 Déc - 22:38



Reste à savoir pour le décès de kiki ( quel degré de parenté ? ) l'étiquette prescrivait-elle au roi de France de prendre le deuil ?
... et pour combien de temps ?

Il serait bien étonnant que Louis XVI n'ait pas porté le deuil de son grand-père . Mais le 10 août 92 ?
Gustave meurt en temps, il était notre fidèle allié, soit ! mais je ne sais pas pourquoi cela me laisse dubitative ... scratch 
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MessageSujet: Re: Couleur du costume porté par le roi le 10 août.   Couleur du costume porté par le roi le 10 août. Icon_minitimeMar 3 Déc - 22:53

Respecter scrupuleusement l'étiquette des deuils alors que depuis plusieurs semaine les Tuileries sont attaquées, que l'Assemblée oblige le Roi à chasser ses fidèles, que les gardes nationaux se retournent contre lui.
Par contre, que le roi de France porte le deuil du roi de Suède... ??
Ils n'étaient tout de même pas si proches ...
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MessageSujet: Re: Couleur du costume porté par le roi le 10 août.   Couleur du costume porté par le roi le 10 août. Icon_minitimeMar 3 Déc - 23:03

Très juste aussi. Imaginer le nombre de personne dont il faut porter le deuil dans cette Europe où le St empire compte deux cents princes souverains, et plusieurs dizaines de rois, électeurs, princes .... Sans compter leur épouses, filles, fils .....
Il a déjà bien assez de s'occuper de sa famille et belle-famille.
D'autant que Gustave est un réformé !!! Donc assez lointainement relié par le sang ...

Je trouve, comme vous cela assez douteux.
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MessageSujet: Re: Couleur du costume porté par le roi le 10 août.   Couleur du costume porté par le roi le 10 août. Icon_minitimeMer 4 Déc - 0:33

Nous avions posté, je ne sais plus où (Rolling Eyes Couleur du costume porté par le roi le 10 août. 543852 ), tout un extrait des Mémoires ou Souvenirs, de je ne sais plus qui, qui nous parlait justement du deuil à la cour. Et notamment de la durée du deuil selon le degré de parenté, le rang du défunt etc...
Je ne sais plus, peut-être la mère Genlis ou le comte d’Hézecques ?
Nous avions conclu que la cour passait son temps en grand et/ou petit deuil !! ShockedCouleur du costume porté par le roi le 10 août. 49856
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MessageSujet: Re: Couleur du costume porté par le roi le 10 août.   Couleur du costume porté par le roi le 10 août. Icon_minitimeMer 4 Déc - 8:37

Le demi-deuil était relativement souple.  Very Happy 
Sous le feu roi, par exemple :

Mme de Pompadour partageait encore, bien entendu, les deuils de la famille royale; une de ses malles était consacrée aux toilettes imposées en ces circonstances: grands habits, robes de chambre, ou casaquins avec leur jupe, en ras de Saint-Cyr, en taffetas, velours et gaze; noirs, blancs ou gris; en satin moucheté, en taffetas rayé. garnis de plumes.

Pendant la deuxième période du deuil, on avait droit aux lingeries unies et garnies d'effilés.
Le petit deuil permettait, en noir et blanc, les perses, les indiennes, les pékins, toutes ces gracieuses fantaisies à ramages de caractère exotique, peintes ou imprimées, d'autant plus recherchées que la fabrication et la vente en resta interdite jusqu en 1759; ce qui stimulait les importations clandestines, par les vaisseaux de la Compagnie des Indes.

Le deuil terminé, Mme de Pompadour reprenait avec joie ses négligés de" toile peinte" en toutes couleurs; quantité de pièces entières et de métrages pour robes figurent dans son inventaire.


par Henrielle Vanier

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MessageSujet: Re: Couleur du costume porté par le roi le 10 août.   Couleur du costume porté par le roi le 10 août. Icon_minitimeMer 4 Déc - 9:44

Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi Louis XVI serait en deuil et a priori pas Marie-Antoinette. Shocked
Et forcément le reste de la famille. Certainement un petit deuil très léger que nous n'arrivons pas à identifier.

Nous savons qu'entre leur enfermement. aux Feuillants puis au Temple et le 21 janvier 1793, ils n'ont pas eu l'occasion de renouveler leur trousseau. Au passage, des habits d'été expliquent en partie (n'oublions pas non plus le facteur stress) leurs maladies récurrentes durant leur emprisonnement dans une vieille tour médiévale et en plein automne puis l'hiver...
À la mort du roi, la Convention ou la Commune (je ne sais plus laquelle de ces autorités ) accorde à Marie-Antoinette, sa belle-sœur et aux enfants un trousseau de deuil. C'est à cette occasion qu'elle dit en voyant ses enfants habillés en noir : "Mes pauvres enfants, vous c'est pour longtemps, moi c'est pour toujours !"Sad 

Or, si l'on considère la tenue de Louis XVI au 10 août, aucun n'aurait cessé de porter le deuil depuis un temps précédant forcément la prise des Tuileries. Ce serait d'une symbolique assez incroyable ! Shocked
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MessageSujet: Re: Couleur du costume porté par le roi le 10 août.   Couleur du costume porté par le roi le 10 août. Icon_minitimeMer 4 Déc - 9:55

Reinette a écrit:
Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi Louis XVI serait en deuil et a priori pas Marie-Antoinette. Shocked
Vincent-Marie Viénot de Vaublanc ne parle que du roi .
Cela n'exclut pas que Marie-Antoinette, elle aussi, soit en deuil. Mais il ne le mentionne pas . Couleur du costume porté par le roi le 10 août. 56173 
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MessageSujet: Re: Couleur du costume porté par le roi le 10 août.   Couleur du costume porté par le roi le 10 août. Icon_minitimeMer 4 Déc - 10:11

De toute façon, si l'un l'est l'autre l'est également. Peut-être pas au même degré, selon leurs liens familiaux avec le décédé mais en toute logique, cela doit être pareil. Et je ne vois pas comment madame Elisabeth aurait pu aussi y échapper.
Je veux bien à la limite qu'on ait épargné les enfants et encore Marie-Thérèse semble avoir très vite intégré les règles d'Etiquette... Et à 13 ans, presque 14, il est normal qu'elle suive déjà les contraintes de la vie de cour.
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MessageSujet: Re: Couleur du costume porté par le roi le 10 août.   Couleur du costume porté par le roi le 10 août. Icon_minitime

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