Le Boudoir de Marie-Antoinette

Prenons une tasse de thé dans les jardins du Petit Trianon
 
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 Couleur du costume porté par le roi le 10 août.

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MessageSujet: Re: Couleur du costume porté par le roi le 10 août.   Couleur du costume porté par le roi le 10 août. - Page 2 Icon_minitimeMer 4 Déc - 10:16

Il est probable que le député se soit trompé. Il ne faut pas oublier que le Roi est diacre, que son manteau de Cour est Violet justement parce qu'il est diacre, premier degré des religieux.

Callet le peint ainsi :

Couleur du costume porté par le roi le 10 août. - Page 2 Louis_10

Le 10 Août est peut-être un jour religieux ou la veille puisque l'on sait qu'il dort habillé. Il n'a peut-être pas eu le temps de changer de vêtements ?
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MessageSujet: Re: Couleur du costume porté par le roi le 10 août.   Couleur du costume porté par le roi le 10 août. - Page 2 Icon_minitimeMer 4 Déc - 10:25

En plein mois d'août, tu dois être pressé de te débarrasser d'un manteau doublé d'hermine dans lequel tu crèves de chaleur !  Wink
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MessageSujet: Re: Couleur du costume porté par le roi le 10 août.   Couleur du costume porté par le roi le 10 août. - Page 2 Icon_minitimeMer 4 Déc - 10:33

Tu penses bien que le dit manteau devait être remisé deouis longtemps à Saint Denis qui gardait les regaliens. A moins qu'on ne l'ait mis devant une cheminée à la place d'une peau d'ours Couleur du costume porté par le roi le 10 août. - Page 2 244157 Mais son habit était peut-être violet de par cette fête. la Saint Amour étant le 9 août.......
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MessageSujet: Re: Couleur du costume porté par le roi le 10 août.   Couleur du costume porté par le roi le 10 août. - Page 2 Icon_minitimeMer 4 Déc - 10:35



Tu me rassures ! Wink 
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MessageSujet: Re: Couleur du costume porté par le roi le 10 août.   Couleur du costume porté par le roi le 10 août. - Page 2 Icon_minitimeMer 4 Déc - 11:30

Nous avons oublié un souverain d'importance décédé dans les mois précédents : Léopold mort en mars 1792 !
Lui, plus que Gustave fait réellement partie de la famille ! Et c'est beaucoup plus proche de Joseph II.

Reste à déterminer combien de temps dure le deuil d'un empereur, allié et frère de la reine...

Après, les bisbilles, les rancunes, l'affection réelle ne comptent pas au regard de l'Etiquette.
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MessageSujet: Re: Couleur du costume porté par le roi le 10 août.   Couleur du costume porté par le roi le 10 août. - Page 2 Icon_minitimeMer 4 Déc - 11:34

Citation :
Tu penses bien que le dit manteau devait être remisé depuis longtemps à Saint Denis qui gardait les regaliens. A moins qu'on ne l'ait mis devant une cheminée à la place d'une peau d'ours Couleur du costume porté par le roi le 10 août. - Page 2 244157 Mais son habit était peut-être violet de par cette fête. la Saint Amour étant le 9 août.......
Cela serait logique pour le 15 ou le 25 août, respectivement fête de la Vierge à laquelle le royaume est consacré et fête de la saint Louis, mais la saint Amour...Shocked 
A moins que le roi et la reine se soient permis une petite fête intime, genre saint Valentin, la veille du 10 août ?Couleur du costume porté par le roi le 10 août. - Page 2 194575 Souhaitons-leur, parce qu'après, les occasions se feront plutôt rares...Sad
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MessageSujet: Re: Couleur du costume porté par le roi le 10 août.   Couleur du costume porté par le roi le 10 août. - Page 2 Icon_minitimeMer 4 Déc - 11:38



Reinette a écrit:
Nous avons oublié un souverain d'importance décédé dans les mois précédents : Léopold mort en mars 1792 !
.
Nous avions zappé ce chien de Léopold ! Couleur du costume porté par le roi le 10 août. - Page 2 244157 
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MessageSujet: Re: Couleur du costume porté par le roi le 10 août.   Couleur du costume porté par le roi le 10 août. - Page 2 Icon_minitimeMer 4 Déc - 11:40

Le violet n'est une couleur liturgique que pour l'Avent et le Carême.
De plus, les couleurs liturgiques ne sont portées que pendant la liturgie.

Le deuil de Léopold, à la rigueur, mais je pense qu'il serait préférable de vérifier dans d'autres sources.
Il a très bien pu se tromper.
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MessageSujet: Re: Couleur du costume porté par le roi le 10 août.   Couleur du costume porté par le roi le 10 août. - Page 2 Icon_minitimeMer 4 Déc - 11:49

Comment cela se tromper ? Couleur du costume porté par le roi le 10 août. - Page 2 79143 Louis XVI aurait pu oublié les règles du deuil ? Ses officiers de garde-robe, même réduits en nombre, aussi ?Shocked 
Je veux bien que le dernier été des Tuileries ait pu provoquer la confusion mais le deuil d'un souverain aussi proche n'est pas de ceux où l'on se trompe !
L'Etiquette fait partie de l'âme du roi et au pire, s'il s'avise de la négliger, de nombreux serviteurs sont là pour lui rappeler ! Même le 10 août 1792 !Couleur du costume porté par le roi le 10 août. - Page 2 194575 
C'est comme si, n'importe qui d'entre nous, ignorions du jour au lendemain les règles de politesse de base : "Bonjour", "S'il-vous-plaît", "Merci".
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MessageSujet: Re: Couleur du costume porté par le roi le 10 août.   Couleur du costume porté par le roi le 10 août. - Page 2 Icon_minitimeMer 4 Déc - 11:50

Bon allez j'ai la forme, je plonge dans le Hézècques !study 
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MessageSujet: Re: Couleur du costume porté par le roi le 10 août.   Couleur du costume porté par le roi le 10 août. - Page 2 Icon_minitimeMer 4 Déc - 11:52



Plonge, bambin, plonge ! Couleur du costume porté par le roi le 10 août. - Page 2 Frog13
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MessageSujet: Re: Couleur du costume porté par le roi le 10 août.   Couleur du costume porté par le roi le 10 août. - Page 2 Icon_minitimeMer 4 Déc - 11:52

Le vilain ! Il s'arrête au retour de la famille royale de l'expédition de Montmédy !Couleur du costume porté par le roi le 10 août. - Page 2 15435 
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MessageSujet: Re: Couleur du costume porté par le roi le 10 août.   Couleur du costume porté par le roi le 10 août. - Page 2 Icon_minitimeMer 4 Déc - 11:54



Damned !!! Couleur du costume porté par le roi le 10 août. - Page 2 244157 
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MessageSujet: Re: Couleur du costume porté par le roi le 10 août.   Couleur du costume porté par le roi le 10 août. - Page 2 Icon_minitimeMer 4 Déc - 11:55


Attends, je saute consulter Paroy ! Couleur du costume porté par le roi le 10 août. - Page 2 454943 
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MessageSujet: Re: Couleur du costume porté par le roi le 10 août.   Couleur du costume porté par le roi le 10 août. - Page 2 Icon_minitimeMer 4 Déc - 11:59

Pour Marie-Antoinette, je me rappelle que lors de la conférence de Philippe Delorme sur la petite Sophie, la cour se trouvait alors en deuil de je ne sais plus quel prince obscur. Or selon l'historien, la reine aurait publiquement déclaré qu'elle était contente d'accoucher à ce moment, ce qui lui permettait d'échapper à la tenue de rigueur. A priori, elle détestait porter le deuil. On peut la comprendre...

Donc il est possible d'imaginer que si le roi porte encore la couleur violet, plusieurs mois après le décès, Marie-Antoinette n'aborde plus qu'un vague rappel de son deuil, à peine perceptible (un noeud, des bas, ou autres colifichets). D'autant que ce décès lui occasionna plus une source d'espoir qu'un chagrin réel.
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MessageSujet: Re: Couleur du costume porté par le roi le 10 août.   Couleur du costume porté par le roi le 10 août. - Page 2 Icon_minitimeMer 4 Déc - 12:00

Citation :
Attends, je saute consulter Paroy ! Couleur du costume porté par le roi le 10 août. - Page 2 454943 
Tu crois qu'il était au courant des deuils de cour ?Shocked 

Je vais voir chez madame de Tourzel.Very Happy
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MessageSujet: Re: Couleur du costume porté par le roi le 10 août.   Couleur du costume porté par le roi le 10 août. - Page 2 Icon_minitimeMer 4 Déc - 12:03

Reinette a écrit:

Comment cela se tromper ? Couleur du costume porté par le roi le 10 août. - Page 2 79143 Louis XVI aurait pu oublié les règles du deuil ?
Je veut dire que le témoin a pu mal se souvenir de la couleur.
De plus, que je sache, l'étiquette avait plus ou moins été abolie ....
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MessageSujet: Re: Couleur du costume porté par le roi le 10 août.   Couleur du costume porté par le roi le 10 août. - Page 2 Icon_minitimeMer 4 Déc - 12:08

Citation :
Qui le sait ?Ce n'est plus le deuil du dauphin.
"En farfouillant pour trouver des infos sur le 10 août 1792 j’ai lu dans les mémoires du député Vincent-Marie Viénot de Vaublanc, parlant de l’entrée du roi dans l’assemblée : « Il était vêtu d'un habit de soie violet, parce qu'il portait le deuil ». Je ne comprends pas de quel deuil il peut s’agir. Roederer n’en parle pas. Il aurait été le seul à porter le deuil ?"
Merci .
Citation :
Il a très bien pu se tromper.
Pardon, en relisant, je comprends que vous deviez parler de la source de Clio. Very Happy 
Je trouvais cela ahurissant de la part de notre spécialiste ès Etiquette du Boudoir !Couleur du costume porté par le roi le 10 août. - Page 2 244157 
Je suis rassurée !Couleur du costume porté par le roi le 10 août. - Page 2 454943 

J'ai une explication toute simple : peut-être que Louis XVI avait conscience que c'était la fin, tout simplement...Sad Il se serait alors habillé en conséquence.

J'y crois moyen, mais pourquoi pas. Couleur du costume porté par le roi le 10 août. - Page 2 56173 
Parce qu'il est impossible d'imaginer le roi en deuil sans que ne le soient son épouse et sa soeur, voire les enfants.
Vous avez déjà vu un couple où seul l'un des deux serait en deuil ?Couleur du costume porté par le roi le 10 août. - Page 2 79143 Surtout dans une société où tout est apparence et règles de bienséance !Shocked 
Que le deuil soit sincère ou non, ce n'était pas la question.
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MessageSujet: Re: Couleur du costume porté par le roi le 10 août.   Couleur du costume porté par le roi le 10 août. - Page 2 Icon_minitimeMer 4 Déc - 12:16

Je suis bien d'accord. Le Roi ne pouvait porter le deuil seul. Et porter le deuil de la royauté ... bof. Tout d'abord il n'est pas sûr d'être déposé en se réfugiant à l'Assemblée, de plus les événements se précipitent, et il n'a certainement pas le temps de changer pour un habit de circonstance, alors qu'il n'a même pas le temps de se changer entre les deux journées ...

De plus, le témoin voit le Roi lorsqu'il entre dans la salle de l'Assemblée, qui nous est toujours montrée comme assez sombre, et le Roi ne reste pas longtemps dans la salle, car on fait remarquer que l'Assemblée ne peut délibérer en présence du Roi. Donc ils disparaissent dans la loge du logographe.
C'est court, c'est peut être loin, et sombre .... donc pas très fiable. Ce pouvait être une couleur approchante.
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MessageSujet: Re: Couleur du costume porté par le roi le 10 août.   Couleur du costume porté par le roi le 10 août. - Page 2 Icon_minitimeMer 4 Déc - 12:17

Citation :
Citation :
Comment cela se tromper ? Couleur du costume porté par le roi le 10 août. - Page 2 79143 Louis XVI aurait pu oublié les règles du deuil ?
Je veut dire que le témoin a pu mal se souvenir de la couleur.
De plus, que je sache, l'étiquette avait plus ou moins été abolie ....
Je ne crois pas que l'Etiquette fut abolie. Que la vie de cour à la versaillaise fut un souvenir, soit, mais au contraire, j'ai toujours lu que le roi et la reine se faisaient un point d'honneur à respecter l'Etiquette comme jamais encore ils ne l'avaient fait, comprenant enfin, peut-être trop tard, qu'elle devenait leur seul rempart, le seul moyen d'imposer un respect qui se dégradait de jour en jour.
Mais seulement cette vie de cour était bien marquée à certains temps de la journée et de la semaine, le dimanche surtout, la famille royale s'accordant aussi plus de moments privés qu'à Versailles. Une façon de vivre "plus moderne", ce qui deviendra la vie normale des souverains du XIXème siècle.
Ce n'est pas pour rien que Marie-Thérèse en 1814 mettra au point une vie de cour très stricte aux Tuileries. Elle avait forcément des souvenirs !

Or le deuil est un élément de base de l'Etiquette, inaltérable ! L'apparence, toujours l'apparence !
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MessageSujet: Re: Couleur du costume porté par le roi le 10 août.   Couleur du costume porté par le roi le 10 août. - Page 2 Icon_minitimeMer 4 Déc - 12:18

Peut-être Lenotre sera-t-il plus prolifique ? Il détaille ces journées aux Feuillants comme si nous y étions et comme jamais je n'ai retrouvé ailleurs.Very Happy 
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MessageSujet: Re: Couleur du costume porté par le roi le 10 août.   Couleur du costume porté par le roi le 10 août. - Page 2 Icon_minitimeMer 4 Déc - 12:25

Citation :
Citation :
Attends, je saute consulter Paroy ! Couleur du costume porté par le roi le 10 août. - Page 2 454943 
Tu crois qu'il était au courant des deuils de cour ?Shocked 
Il aurait bien vu si le roi portait le deuil . Paroy est présent à ses côtés, aux Tuileries, le 10 août .   Tu te souviens qu'il lui propose même une espèce de plastron anti-balles de sa confection .
 Mais je ne trouve sous sa plume nulle mention de deuil vestimentaire du roi ce jour-là .
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MessageSujet: Re: Couleur du costume porté par le roi le 10 août.   Couleur du costume porté par le roi le 10 août. - Page 2 Icon_minitimeMer 4 Déc - 12:25

Mme de Tourzel se penche plus sur les événement historiques, pas sur les détails de ce genre .... votre source est à consulter d'urgence !!
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MessageSujet: Re: Couleur du costume porté par le roi le 10 août.   Couleur du costume porté par le roi le 10 août. - Page 2 Icon_minitimeMer 4 Déc - 12:27

Avez vous les références de l'écrit de Lenotre ?
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MessageSujet: Re: Couleur du costume porté par le roi le 10 août.   Couleur du costume porté par le roi le 10 août. - Page 2 Icon_minitimeMer 4 Déc - 12:28

Citation :
Avez vous les références de l'écrit de Lenotre ?
C'est dans Marie-Antoinette, la captivité et la mort.
Mais avant, permettez-moi de passer à table !Couleur du costume porté par le roi le 10 août. - Page 2 194575
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MessageSujet: Re: Couleur du costume porté par le roi le 10 août.   Couleur du costume porté par le roi le 10 août. - Page 2 Icon_minitime

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