Robespierre a-t-il rendu visite à Madame Elisabeth au Temple?

Thainville a écrit:

En effet !
Comme dit la chanson : " j'ai la mémoire qui flanche, j'me souviens plus très bien..." Sans doute un effet de mon grand âge 😕
Il m'est revenu que ce n'est pas Marie Antoinette que Robespierre serait allé visiter secrètement au Temple, mais Madame Elisabeth. Ce qui change tout. Cette histoire s'inscrit bien dans ce qui est dit de la position de Robespierre sur son cas. : Pas de raison de la tuer, elle ne représente pas un danger pour la République.
Ce dont il vaudrait mieux aller parler dans la rubrique idoine.

Sujet ouvert, nous pouvons nous lâcher!

un scoop !!

pimprenelle a écrit:

Thainville a écrit:

En effet !
Comme dit la chanson : " j'ai la mémoire qui flanche, j'me souviens plus très bien..." Sans doute un effet de mon grand âge 😕
Il m'est revenu que ce n'est pas Marie Antoinette que Robespierre serait allé visiter secrètement au Temple, mais Madame Elisabeth. Ce qui change tout. Cette histoire s'inscrit bien dans ce qui est dit de la position de Robespierre sur son cas. : Pas de raison de la tuer, elle ne représente pas un danger pour la République.
Ce dont il vaudrait mieux aller parler dans la rubrique idoine.

Sujet ouvert, nous pouvons nous lâcher!

Bonjour/Bonsoir !

J'ai eu l'occasion de lire quelques biographies sur Madame Elisabeth,et je ne me rappelle pas de ceci... Bien évidemment, je ne détiens pas la vérité absolue. Mais n'est-ce pas plutôt une confusion de la visite de Robespierre à Madame Royale ?

Si mes souvenirs sont bons, la princesse dit qu'elle pense avoir vu Robespierre entrer dans sa chambre, sans dire un mot. Et repartir aussitôt. Elle avait trouvé les gens entourant le personnage très respectueux à l'égard de l'homme.
Peut-être venait-il repérer les lieux pour le sale tour qu'il préparait : enlever Louis XVII.

Merci d'avoir crée le sujet Pim

Bonjour Madame Elisabeth et bienvenue sur le Boudoir de Marie-Antoinette
Comme vous je n'ai pas souvenir d'une visite de Robespierre à Madame Elisabeth, même si effectivement cela resterait plus probable qu'une visite à la reine.
Il est vrai que Madame Elisabeth n'était pas un danger pour la jeune République, mais justement en ce cas aussi pourquoi prendre la peine d'aller la voir? Ou alors Robespierre ne venait pas la voir expressément, il venait pour une autre raison (Louis XVII ou pas, je vous laisse seul juge la dessus pilayrou ) et il en a profité pour passer devant Madame Elisabeth...

Merci Chou !
Peut être que quelqu'un pourrait nous éclairer alors sur cette visite. Y a-t-il des documents ? Je suis assez sceptique, malheureusement. N'oublions pas que cette princesse est trop souvent oubliée. Que les cibles principales étaient le Roi et la Reine (nous ajouterons le dauphin, bien évidemment ), que les révolutionnaires se fichaient assez de la petite Marie-Therese et de sa tante. Alors je me demande, et je vous retourne la question: que voulait Robespierre ?

Soyez la bienvenue dans notre Boudoir, Madame Elisabeth.

Ah oui... C'est vrai que Robespierre avait rendu visite à Madame Royale.

Bonjour, Madame Elisabeth,

C'est avec grand plaisir que je vous accueille à mon tour dans le Boudoir de Marie-Antoinette.

Bien à vous

madame antoine

Compliqué, compliqué cette affaire ........

Bonjour, Madame Elisabeth, bienvenue dans le Boudoir !

Bienvenue ! Madame Elisabeth est un personnage touchant

Merci à vous pour l'accueil, c'est si gentil !  

Si c'est lui qui est passé voir la princesse, il voulait peut-être se rendre compte de son état et du lieu où elle vivait.

J'ai retrouvé ma source, c'est dans Quand Robespierre et Danton inventaient la France André Stil chez Grasset, 1988 ( page 383)

« le 20 ( floréal) – est-ce prouvé ? – Robespierre au lendemain de l'exécution de   Madame Elisabeth, visite au Temple la fille de Louis XVI et lui demande si elle a un désir à exprimer. – Mon frère est malade. J'ai écrit à la Convention pour obtenir d'aller le soigner ; la Convention ne m'a pas encore répondu . Je réitère ma demande.
On dit que Robespierre lui répondit avec bienveillance. »

Si ce n'est pas prouvé, il y a au moins de forte présomptions de véracité, puisque la duchesse d’Angoulême, raconte sa visite dans ses mémoires. Cet extrait étant apparu pour la première fois dans la seconde édition anglaise de 1823 et a été repris dans l'édition française de 1858.

« Il vint un jour un homme, je crois que c'était Robespierre les municipaux avaient beaucoup de respect pour lui. Sa visite fut un secret pour les gens de la tour qui ne surent pas qui il était, ou qui ne voulurent pas me le dire. Il me regarda insolemment, jeta les yeux sur les livres, et, après avoir cherché avec les municipaux il s'en alla. »

La version qu'André Stil relate est donc enjolivée ou alors Marie Thérèse ne souhaitait pas faire état d'une conversation avec "Le monstre."
Je pencherais pour cette seconde option, car s'il était bien une chose dont le maître du moment n'était pas dépourvu c'est la parole. D'autre part on le décrit comme quelqu'un de bienveillant dans les relations interpersonnelles.

Il y aurait une rumeur comme quoi Robespierre aurait voulu épouser Marie-Thérèse, également. Est-elle fondée ? Elle me paraît peu probable...

La visite de Robespierre à Madame Royale est bien un fait communément admis, je porte plus de crédibilité à cette visite. D'autant plus que Madame Royale a fait l'objet d'un échange de prisonniers officiel entre la France et l'Autriche, donc il est logique que quelqu'un comme Robespierre se soit donné la peine de savoir comment elle se portait.

La rumeur que vous évoquez Madame Elisabeth est effectivement connue, mais pour le coup elle n'est absolument pas fondée car non prouvée. Personnellement je n'y crois vraiment pas

"Epouser" la princesse ! Avec Louis XVII sur le trône et lui comme régent. Possible à la limite !

Ciel ! Voilà un débat qui ne nous rajeunit pas ! Pour les esprits curieux, quelques archives à parcourir parmi d'autres ...

Mais, cher boudoir de Marie-Antoinette, qui suivez si bien les diverses ventes aux enchères qui ont lieu ici ou là, peut-être avez-vous déjà  publié quelque chose au sujet du Journal de Robespierre ?

Ah c'est compliqué

Bienvenue Madame Elisabeth

cril17 a écrit:

Ciel ! Voilà un débat qui ne nous rajeunit pas ! Pour les esprits curieux, quelques archives à parcourir parmi d'autres ...

Merci pour le lien, j'y cours ! 

flower power a écrit:

Bienvenue Madame Elisabeth

Merci pour votre accueil, Miss ! 

Madame Elisabeth a écrit:

Il y aurait une rumeur comme quoi Robespierre aurait voulu épouser Marie-Thérèse, également. Est-elle fondée ? Elle me paraît peu probable...

J'ai eu vent de cette rumeur aussi. Il y en a du reste une autre selon laquelle Robespierre se serait porté candidat au poste de gouverneur du dauphin. De là à faire de lui un crypto-royaliste, il reste un grand pas que nous nous abstiendrons de franchir...

Pourtant, que penser aussi du fait qu'il avait caché des reliques sous son matelas?

Sans doute qu'il était à l'affût de tous les changements et le nez pointé vers tous les vents qui agitaient les convulsions de la France...

Je suis persuadé que si Robespierre avait une once d'espérance royaliste dans les veines, il ne serait pas mort pour la République, ou du moins il aurait essayé d'y échapper

Il a essayé d'y échapper par le suicide, non?

Du reste, perso, je n'en fais pas un royaliste... mais un type intelligent qui tâtait les vents, des fois qu'ils tourneraient plus fort que prévu...

pilayrou a écrit:

"Epouser" la princesse ! Avec Louis XVII sur le trône et lui comme régent. Possible à la limite !

Quand on connait bien le personnage, il est difficile de croire qu'il ait eu de telles mauvaises pensées -- ou alors peut-être en se rasant.
C'était un vrai idéaliste -- Mirabeau aurait dit de lui : "il finira mal, il croit tout ce qu'il dit ". Son idéal c'était la Révolution, ses ennemis les contre-révolutionnaires.

En revanche, il semble qu'elle ait été une des charges principales lors du procès de  Danton. J'en veux pour preuve cet extrait d'un document d'époque (10 Floréal an II ) dont je suis l'heureux inventeur.
C'est un document de propagande, visant à justifier l'élimination des factions.
"Écoute mon camarade : le père Duchesne et ses complices étaient des aristocrates qui voulaient la contre-révolution ; mais ils voulaient la faire d'une manière bien décevante. Sous prétexte d'établir  une égalité parfaite il voulaient tout désorganiser ;  ils voulaient nous rendre athées ou idolâtre ; ils voulaient en un mot mettre le désordre partout et faire croire aux ennemis de la République et aux étrangers que la Convention étaient composée d'hommes sans justice, sans vertu, sans moralité ; ils voulaient ce qu'on appelle avilir la représentation nationale, lui faire des ennemis tant au dedans qu'au dehors et puis, quand ils auraient aigri tout le monde ; quand les cartes auraient été bien brouillées, on nous aurait dit qu'il ne fallait à notre gouvernement qu'un ressort ;  ce seul ressort aurait été le petit poupon, fils du mangeur d'homme Capet, et vite monsieur Hébert aurait été son ministre, monsieur Danton son tuteur, Monsieur Chabot son aumônier.

Pour simplifier la compréhension on a regroupé Hébert et Danton dans le même complot de l'étranger. En fait Hébert travaillait pour Pitt en tant qu'agent provocateur, Danton, lui, négociait avec l'Autriche. Mais les deux visaient à instrumentaliser les enfants du Temple.

Dans les "papiers de Robespierre", retrouvés par le conventionnel Courtois en Thermidor an II(qui en fit un rapport visible sur Gallica), on trouve un mot provenant d'un inconnu et destiné à un inconnu (théoriquement Robespierre). L'inconnu lui dit grosso modo qu'il a joué un bon tour et qu'il a désormais un précieux trésor à mettre en lieu sûr.

Il est difficile de trancher. Robespierre était idéaliste, mais tout être n'a-t-il pas ses parts d'ombre ? Pourquoi n'aurait-il pas été secrètement fasciné par ce qu'il combattait.

Je profite de ce post pour saluer nos nouveaux venus. Au plaisir de vous lire.

Lucrezia Panciatichi