Portrait du dauphin par Kucharski

Ce portrait de Kucharski représente, selon notre MARIE-ANTOINETTE, Louis-Joseph et pas son petit frère...

On est donc nombreux à s'être trompés là-dessus

Bien à vous.

Louis-Joseph est mort à l'âge de 8 ans et l'enfant représenté est semble-t-il plus âgé ...J'ai donc un doute

Néanmoins il est vrai que les deux frères présentaient de grands traits de ressemblance...Louis -Joseph était mince et Louis-Charles plus joufflu (avant de tomber malade..) , ce portrait pourrait donc être le 1er dauphin..

Par contre Kucharski ne devint peintre de la reine et de ses enfants qu'en 1790 , et Louis-Charles étant mort en 1789 j'ai un gros doute ....En 1789 E.L. Vigée-Lebrun était encore la portraitiste privilégiée de la reine ...

Madame Sophie a écrit:

Louis-Joseph est mort à l'âge de 8 ans et l'enfant représenté est semble-t-il plus âgé ...J'ai donc un doute

S'il s'agit bien de Louis-Charles, ce ne peut-être un portrait qui soit daté d'au-delà de 1793 et encore, je dirais plutôt 1792...L'enfant ne pourrait donc avoir plus de 7 ans !

Bien à vous.

Rien ne me choque sur l'âge supposé de cet enfant.
Mais le plus simple serait de nous dire ce qui fait que votre amie suppose que ce portrait soit celui de Louis-Joseph ?

Je réponds en attendant que MARIE-ANTOINETTE le fasse elle -même :
Elle organisait l'exposition de 1987 en hommage à Louis XVII et c'est depuis cette époque qu'il lui est évident qu'on n'a là pas affaire au petit Roi...

Bien à vous.

Vous avez raison l'âge d'un enfant est difficile à juger sur un portrait peint , d'autant que les personnes représentées ont parfois des traits différents suivant les artistes !

Quant à la date de cette œuvre je la situerais entre 1790 et 1792 : c'est donc d'après moi bien Louis-Charles qui est représenté.  Après 1792 , la monarchie étant abolie et les ordres royaux supprimés , ce portrait n'aurait pu être réalisé ainsi (l'enfant porte le Cordon Bleu et la plaque de l'ordre du Saint-Esprit).

Néanmoins le trouble subsiste en effet car je possède des représentations gravées (sur l'ordi !) de Louis-Charles : exécutées entre 1791 et 1794 , elles montrent un enfant différent : cheveux plus longs et bouclés (bon d'accord ça pousse   ) et le visage n'est pas très ressemblant au portrait de Kucharski mais bon ....

Après tout Élisabeth Vigée-Le Brun n'avait pas l'exclusivité des portraits de la reine et de ses enfants , donc Kucharski a pu peindre Louis-Joseph en 1788-1789.

Merci chère Madame Sophie !

D'après mes recherches, l'ordre du Saint-Esprit fut aboli dès 1791... ce qui raccourcit d'autant donc le créneau disponible. J'essaie juste de mettre la main sur le décret de la Constituante en question, car je me demande cependant si même alors une exception ne fut pas faite, à titre familial et dynastique, au profit exclusif du Roi des Français et du Prince Royal.

Madame Sophie a écrit:

l'enfant porte [...] la plaque de l'ordre de Saint-Louis.

Etes-vous certaine qu'il ne s'agisse pas du collier de la Toison d'Or ?

Madame Sophie a écrit:

Quant à la date de cette œuvre je la situerais entre 1790 et 1792 : c'est donc d'après moi bien Louis-Charles qui est représenté. Après 1792 , la monarchie étant abolie et les ordres royaux supprimés , ce portrait n'aurait pu être réalisé ainsi (l'enfant porte le Cordon Bleu et la plaque de l'ordre de Saint-Louis).

Vous doutiez que l'enfant puisse avoir moins de neuf ans, à présent vous lui donnez 5 à 7 ans

Bien à vous.

Peut-être pourrait-on également soulever l'hypothèse d'une œuvre posthume, commandée en souvenir du défunt par la famille royale ?

Il s'agit bien de la plaque d'argent du saint-Esprit (j'ai agrandi le détail pour vérifier   ) ,et non de Saint-Louis    , j'ai fais une erreur en tapant trop vite   (corrigée) .Ordre du Saint-Esprit dont vous dites qu'il fut donc supprimé en 1791.

Oui , je me suis ravisée avec cette histoire d'âge : après tout ce ne sont pas des photographies mais lorsque l'on compare avec d'autres  portraits de Louis-Charles la ressemblance n'est pas frappante du tout en effet (je mettrai ces trois dessins d'après nature dans le sujet Louis XVII).

Citation :

Peut-être pourrait-on également soulever l'hypothèse d'une œuvre posthume, commandée en souvenir du défunt par la famille royale ?

Notamment !
Du reste, la plupart des portraits ne sont pas comme des photographies : à partir de dessins préparatoires, les artistes déclinaient ensuite - à l'envie - les représentations de leurs sujets.
C'est sûr qu'il était impossible qu'il ait peint le dauphin, in situ et à cette date, avec une telle décoration : http://fr.wikipedia.org/wiki/Alexandre_Kucharski

J'ouvre une petite parenthèse, car je viens de trouver mon décret : celui des 30 juillet-6 août 1791 (la première date se rapporte au vote par l'Assemblée, la seconde à la sanction royale...)

Citation :

30 Juillet - 6 Aout 1791. — Décret relatif à la suppression des ordres de chevalerie. (L. 5, 816; B. 16, 385; Mou. du i" août 1791.)


Art. i". Tout ordre de chevalerie ou autre, toute corporation, toute décoration, tout signe extérieur qui suppose des distinctions de naissance, sont supprimés en France ; il ne pourra en être établi de semblables à l'avenir.

2. L'Assemblée nationale se réserve de statuer s'il y aura une décoration nationale unique, qui pourra être accordée aux vertus, aux talens et aux services rendus à l'Etat ; et néanmoins, en attendant qu'elle ait statué sur cet objet, les militaires pourront continuer de porter et de recevoir la décoration militaire actuellement existante.

3. Aucun Français ne pourra prendre aucune des qualités supprimées, soit par le décret du 19 juin 1790, soit par le présent décret, pas même avec les expressions de ci-devant ou autres équivalentes ; il est défendu à tout officier public de donner lès-dites qualités à aucun Français dans les actes. Il est pareillement défendu à tout officier de faire aucun acte tendant à la preuve des qualités supprimées par le décret du 19 juin 1790 et par le présent décret. Les comités de constitution et de jurisprudence criminelle présenteront incessamment un projet de décret sur les peines à porter contre ceux qui contreviendraient à la présente disposition.

4- Tout Français qui demanderait ou obtiendrait l'admission, ou qui conserverait l'affiliation à un ordre de chevalerie ou autre, ou corporation établie en pays étranger, fondée sur des distinctions de naissance, perdra la qualité et les droits de citoyen français; mais il pourra être employé au service de France comme tout étranger (i).

Le décret précisant les sanctions, qui suivit le mois de septembre suivant, est exemplaire : lourde amende pour le contrevenant, radiation pour l'officier public ou ministériel qui reproduit de tels titres dans des actes juridiques !!!!!!

Source : Collection complète des lois, décrets, ordonnances, règlemens avis du Conseil d'état [...], Publié par A. Guyot et Scribe, 1834


http://books.google.com/books?id=sEYUAAAAYAAJ&printsec=titlepage&hl=fr#PRA4-PA172,M1

Merci pour cette utile précision !

Notez que je n'ai vu aucune sanction pour le peintre les reproduisant sur un portrait

Bravo pour tant d'efficacité !

My pleasure!

Loin de moi l'idée d'entrer dans la polémique
Je remonte ce vieux sujet pour y placer cette gravure manifestement inspirée du portrait litigieux
L'oeuvre est de Jean-Baptiste Mauzaisse



Remarquons que la rmn identifie Louis-Charles

Je viens de poster un portrait de la Reine en veuve (très émouvant ) par l'école française du XIXe.
https://maria-antonia.forumactif.com/t1313p75-marie-antoinette-veuve#327578

Ce tableau est le pendant de celui-ci :




PROVENANCE :
Don de Marie-Thérèse de France, duchesse d’Angoulême à Madame de Béarn, sa compagne de captivité au Temple (d’après une inscription sur le châssis).
Collection Marquise de Villefranche.
Reprise d’après le Portrait de Marie-Antoinette au pastel réalisé par Kucharski en 1793, et disparu durant la 2ème guerre mondiale. D’autres répliques sont conservées au château de Versailles ou bien à Carnavalet (voir Catalogue du Musée National du Château de Versailles, Les peintures, vol. I, Paris 1995, n° 2845), reproduit p. 674).
Le portrait du Dauphin Louis XVII est une reprise du tableau peint par Kucharski en 1792 et appartenant aux collections du musée de Trianon.

http://www.delvaux.auction.fr/_fr/lot/ecole-francaise-du-xixeme-siecle-d-rsquo-apres-alexandre-kucharski-nbsp-portrait-7206685

Aussi un after...

Encore un !

Promis maintenant j'arrête !

Quel beau petit bout !

Boîte à l'effigie de Louis XVII par Kucharsky. 1790. Ecole française.


c. Sotheby's

Il s'agit d'une paire dont voici la soeur :


c. Sotheby's

Ha trop chou !!