Marie Antoinette et le complot maçonnique

Citation :

MARIE ANTOINETTE et le complot maçonnique

Ah ?! Ca existe ?! Mais c'est exactement ce que je cherche !

Encore les franc-maçons! Non arrêtez!
La Motte!!! Où es-tu?

pimprenelle a écrit:

Citation :

MARIE ANTOINETTE et le complot maçonnique

Ah ?! Ca existe ?! Mais c'est exactement ce que je cherche !  

Est-ce que cela n'est pas Nesta Webster ???

Apparemment, il s'agit de ce livre :

Citation :

Livre : MARIE-ANTOINETTE : ET LE COMPLOT MACONNIQUE.
Auteur : DASTE LOUIS
Editeur : Du copiste - Parution en 1998.

pimprenelle a écrit:

Citation :

MARIE ANTOINETTE et le complot maçonnique

Ah ?! Ça existe ?! Mais c'est exactement ce que je cherche !

Je suis comme Chou, vous voyez des franc-maçons partout.

Mais ne l'étaient-ils pas pratiquement tous, dans cette malheureuse aventure ?

pimprenelle a écrit:

Mais ne l'étaient-ils pas pratiquement tous, dans cette malheureuse aventure ?

Oui si l'on veux

Ah merci de l'info!

Comte axel a écrit :

Citation :

Je suis comme Chou, vous voyez des franc-maçons partout.

Ah je me sens moins seul merci Comte

Je suis d'accord Pim que les franc-maçons étaient présent partout, mais je veux dire qu'ils n'étaient pas forcément franc-maçons 24 heures sur 24, en mission, en complot ou en magouilles en tout genre. Ou alors ils peuvent devenir la cible idéal et facile de n'importe quelle affaire douteuse, ce qui serait aberrant
Disons que j'ai l'impression qu'ils deviennent le cible facile, ou l'explication évidente à chaque problème :s:

Un maçon est maçon à vie, et à chaque instant de son existence, puisque la méthode maçonnique consiste justement en un travail perpétuel sur soi-même, pour s'améliorer. C'est le symbole de la taille de sa pierre.

Dans le contexte particulier de la révolution française, les réseaux maçonniques véhiculaient des idées d'égalité, fort généreuses en soi, mais qui pouvaient amener à souhaiter la destruction des sociétés inégalitaires, comme celle de l'ancien régime en France, notamment.

D'autre part, les aristocrates rencontraient les bourgeois au sein de l'espace privilégié de la loge, ce qui permettait des échanges d'idées qui n'auraient pas eu lieu dans la vie de tous les jours.

Oui et non Pim...les franc-maçons restaient avant tout des humains, qui ne peuvent pas être dans la même logique 24 heures sur 24.
Je veux dire par là qu'un franc-maçon donné présent à un tel endroit à un instant t n'envisage pas forcément de raisonner en franc-maçon. C'est comme la religion, un chrétien ne va pas interpréter bibliquement chaque instant de sa vie sous prétexte qu'il est chétien.
Pour moi la franc-maçonnerie reste un mouvement et un état d'esprit, mais certainement pas une étiquette qui permet de jauger les motivations de leurs membres à chaque instant.
Le lien maçonnique restera toujours à établir, une simple appartenance ne suffit pas

Mais si, puisqu'il pratique un travail en profondeur sur lui-même. Il n'interprète pas les événements maçonniquement, comme le chrétien ne le fait pas bibliquement, c'est bien plus essentiel et plus profond que ça.

Toi, tu décris une démarche superficielle. La pratique maçonnique est tout sauf ça.

Peut-être, mais ça reste un état d'esprit personnel, et on ne peut pas dire et encore moins prouver qu'une personne appartenant à une loge réagit à telle situation en fonction de cette appartenance :s:

Un maçon a une éthique à respecter.

Non Pim, car là tu fais de la psychologie humaine une science exacte, un théorème démontrable : "Si X est franc-maçon et qu'il se trouve dans une situation Y, alors il réagira de la manière Z."
Or ça ne sera jamais le cas...et heureusement d'ailleurs, pour les franc-maçon entre autres.

Je te renvoie à cette biographie de La Fayette :
Ribadeau-Dumas (François), La Destinée secrète de La Fayette ou le messianisme révolutionnaire, Paris : R. Laffont, 1972

L'auteur explique bien mieux que moi ces notions subtiles. Quant à moi, j'attends avec impatience de trouver le livre que notre Marie Antoinette nous a conseillé !

Je doute que quiconque sur cette terre puisse démontrer ça Pim

Mais tu as raison, j'attends moi aussi ce livre avec impatience

C'est possible. C'est une chose qu'il faut vivre de l'intérieur pour la comprendre. Si tu n'as jamais été confronté au monde du sacré, tu ne resteras jamais qu'en superficie, en effet. Et, comme tu l'as dis, tu n'as jamais eu d'expérience religieuse, tu n'as jamais vécu aucun type d'initiation. Il te manque donc cette dimension.

J'adore vos échanges, Pim et Chou ! Ici encore, je me régale !!! Je crois que vous avez tous les deux raisons. En maçonnerie comme en religion, il y a les tièdes et les purs et durs. Voyez comme le prince de Ligne se frotte à la maçonnerie en touriste, comme une manière de franche rigolade, de même que la religion ne le tiitille vraiment qu'à la fin de sa vie ... et puis, il y a les autres, les illuminés, les intégristes, les fous furieux ...
Je crois, comme Pim, que lorsque l'on est chrétien dans le fond de l'âme, on l'est 24 heures sur 24, on subordonne à cette conviction chaque décision de sa vie. J'en connais ...

J'avais cherché Louis Dasté sur Gallica 2. J'ai trouvé :

" Bibliothèque des Sociétés secrètes
ANDRE BARON
(Louis Dasté)

LES SOCIETES SECRETES, LEURS CRIMES
Depuis les initiés d'Isis jusqu'aux Francs-Maçons modernes

Paris (IX) H. Daragon, Libraire éditeur
1906

C'est dans cet ouvrage que j'ai lu Bertrand de Molleville accuser le maçon Adrien Duport d'avoir planifié et organisé toute la fermentation et les premières exactions de 89 ... de là à penser que c'était en tant que fidèle lieutenant du grand maître Orléans, il n'y a qu'un pas que je franchirais assez allègrement quant à moi.
Souvenons-nous de Berthier et Foullon providentiellement massacrés (soit disant par la foule justement courroucée) alors qu'il s'agissait pour eux de dénoncer un complot d'Orléans contre le Roi.

Hier, à Caen, ô miracle ! voilà que je suis tombée par hasard sur les Girault de Coursac: "Sur la route de Varennes" !!! ceci avant d'aller prendre le thé chez notre charmant baron de Batz !!! Excellente journée, vraiment !
Je vous transmets quelques lignes qui, d'emblée, donnent le ton !!!
" Les écrivains ont interprété différemment les témoignages des uns et des autres. Mais ils se sont réunis pour blâmer et ridiculiser le Roi, pour s'esclaffer sur son déguisement, sur le poids de la berline qu'il utilisait, sur son imprudence à multiplier les arrêts, à se montrer au peuple, sur son retard excessif qui a désorganisé toutes les mesures prises pour protéger sa marche, sur son indécision qui a tout perdu à Varennes, et sur le Manifeste "mesquin" qu'il avait laissé à Paris. Tous ont eu des paroles émues et apitoyées pour la belle, charmante et courageuse reine affligée d'un tel mari ..."

Louis a droit à une majuscule, pas Marie-Antoinette.

Mais oui ! La participation de la franc maçonnerie aux événements de la révolution française est un fait bien difficile à établir, il est compliqué aussi d'en repérer même les traces. D'une part, il y a les sceptiques qui se hérissent dès que pointe le monstre du loch complot, d'un autre côté, les francs maçons qui se sentent blessés par la suspicion.

La biographie de La Fayette que je cite est un modèle du genre, justement, parce que son auteur respecte profondément l'action maçonnique du marquis et montre à quel point sa mission avait pénétré toutes les fibres de son être. Pour un maçon convaincu, la pratique transforme, c'est une véritable transmutation par le travail intérieur. On devient habité par ses idéaux, comme un croyant par sa religion ou un adepte du zen par ses préceptes.

Je l'ai déjà dit souvent, et j'insiste, les idéaux véhiculés par la maçonnerie, de tout temps, ont toujours été nobles et généreux. Essayer de voir dans quelle mesure la loge a pesé sur la révolution n'est absolument pas attaquer la franc maçonnerie, surtout que, comme vous le dites, elle est une mosaïque, non seulement sur le plan de son fonctionnement, mais aussi selon les individus la fréquentant.

Il y avait les touristes, les gens in, les convaincus, les affairistes... comme dans toute société humaine, et c'est toujours le cas actuellement. Les plus investis se répandaient en actions généreuses, ou, parfois, viraient vers une sorte de totalitarisme dangereux. Comme toujours, comme dans toute religion ou philosophie. Il a été prouvé que certaines loges travaillaient explicitement au renversement de la monarchie en France et du clergé. Par idéal égalitaire pour la plupart, par opportunisme ou ambition pour certains.

Le livre que Marie Antoinette nous conseille est donc du plus grand intérêt. Je vais essayer de le trouver sur le net. Devant les événements, il est plus profitable, je trouve, de chercher aussi les traces de l'action humaine, au lieu de se contenter de considérer que les fiascos et les catastrophes sont la faute à pas de chance. A titre d'exemple, le procès du roi a été décidé parce qu'une poignée de jacobins exaltés faisait plus de bruit que les autres.

Chère PIM

les références indiquées sur le boudoir sont bien celles de l'auteur DASTE - MARIE ANTOINETTE et LE COMPLOT MACONNIQUE
l'édition originale est de 1910, mais il a été réédité en 1999 par un petit éditeur -ami de Monsieur NOEILNOEIL !!!!!!
et l'adresse était boulevard Saint Germain à PARIS 5° !!!! je dois retrouver les références dans mes dossiers car il éditait une revue dont je possède un numéro sur le village construit aux USA pour recevoir la Reine.

Pour l'instant je ne l'ai pas trouvé sur les sites de livres d'occasion et j'ai pu en les visitant faire quelque achats pour compléter mon rayon VARENNES.... je n'ai pas encore la collection complète (humour).

Affectueusement                              MARIE ANTOINETTE

Diantre !!! Que l'on aimerait pouvoir mettre la main dessus !!!!!!!

Merci pour ces renseignements, Marie Antoinette ! J'irai aussi faire un petit tour chez mon bouquiniste favori...

Pim a écrit :

Citation :

C'est possible. C'est une chose qu'il faut vivre de l'intérieur pour la comprendre. Si tu n'as jamais été confronté au monde du sacré, tu ne resteras jamais qu'en superficie, en effet. Et, comme tu l'as dis, tu n'as jamais eu d'expérience religieuse, tu n'as jamais vécu aucun type d'initiation. Il te manque donc cette dimension

Naaaaan Pim c'est impossible c'est sûr  
On a déjà montré pourquoi par des mots : en religion comme en maçonnerie (bref en tout ce qui touche aux sciences humaines), il y a les durs, les tièdes et les froids    Comment juger de la catégorie de quelqu'un? Et comment en déduire des actes en fonction?
Impossible, sinon c'est faire un actiome avec de la science humaine, et là ce serait un scoop  
On ne peut pas associer un individu à un acte juste par appartenance à un mouvement, il manque quelque chose dans le maillon...le mouvement en question  

Tu répètes toujours la même chose, Chou... Et tu ne tiens absolument pas compte de ce que j'écris. Ta réponse est en boucle la même, quoi qu'on te dise.

Tes objections n'empêchent pas les autres de chercher. Si ?

Eh bien, il se trouve que, moi, ça m'intéresse au plus haut point d'investiguer le rôle joué par les francs maçons dans les événements de la révolution française. Maintenant, si cela te dérange, je veux bien ne plus en faire état sur ce forum.

Mais non l'investigation du rôle de la franc-maçonnerie m'intéresse moi aussi
Seulement je ne pourrai pas ne rien dire à chaque fois qu'un complot maçonnique est évoqué juste parce qu'un franc-maçon est dans la liste des acteurs d'une affaire complexe et ombragée. Je ne peux pas me contenter de ça pour ne serait-ce qu'envisager un tel complot, par contre ça deviendrait plus qu'intéressant et légitime si des documents vont en ce sens, et là nous rejoindrons cette investigation dont tu parles