Dernier croquis de la Reine Marie-Antoinette. Par David ?

Hier dans le journal "Le Monde", on disait que le dernier dessin  de la Reine sur la charette ne serait pas de David mais de Vivan Denon, nouvelle attribution.

J'ai lu ça aussi...
Mais Xavier Salmon qui l'a récupéré pour l'exposition en parle bien comme venant de la main de David...Je choisis donc de le suivre

Bien à vous.

Pour moi c'est un David.

Savez-vous dans quelle maison, sur quel balcon, il était quand il a croqué la Reine? Je l'ai lu quelquepart, mais je ne me souviens plus. Il était chez des amis, sur la rue St. Honoré près de la place du Palais Royal.

Je l'avais lu dans un récit du dernier voyage de la Reine, et je ne souviens même plus le titre de ce récit où bien où je l'ai trouvé. C'est grave! Quelqu'un peut-il m'aider? Est-ce que c'était dans des mémoires, ou bien dans le livre de Belaiche-Daninos? C'est là où on suit le parcours exacte de la Reine....

Citation :

Mais Xavier Salmon qui l'a récupéré pour l'exposition en parle bien comme venant de la main de David...Je choisis donc de le suivre

Il le cite comme tel, mais écrit néanmoins dans le catalogue de l'expo du Grand Palais :

Le célèbre croquis du musée du Louvre témoigne avec force de ces derniers instants. Fut-il tracé par David, comme la plupart l'acceptent aujourd'hui, ou bien par Dominique Vivant-Denon ?
Le fut-il en présence de la reine, présence bien fugace d'un passage très bref au devant d'une fenêtre sur le chemin du supplice ?
Les questions intriguent et n'ont pas de réponse.
Le profil n'en demeure pas moins d'une extraordinaire économie de moyens, d'une force qui parle au coeur et ne peut laisser indifférent.

Merci ! J'ignorais qu'il y avait des doutes sur l'attribution de ce croquis... ou, du moins, je l'avais bien lu quelque part, mais je ne savais pas qu'ils étaient si sérieux.

Cette expo va nous en apprendre, des choses !  

Je ne savais pas non plus qu'il y avait un doute, même minime, sur l'auteur de ce croquis!

J'ai lu dans un récit quelquepart les circonstances entourant ce fameux croquis, et chez qui David était ce jour-là. Il faut que je le retrouve. Il était sur un balcon surplombant la rue St. Honoré.

Citation :

Citation :

Mais Xavier Salmon qui l'a récupéré pour l'exposition en parle bien comme venant de la main de David...Je choisis donc de le suivre

Il le cite comme tel, mais écrit néanmoins dans le catalogue de l'expo du Grand Palais :

Le célèbre croquis du musée du Louvre témoigne avec force de ces derniers instants. Fut-il tracé par David, comme la plupart l'acceptent aujourd'hui, ou bien par Dominique Vivant-Denon ?
Le fut-il en présence de la reine, présence bien fugace d'un passage très bref au devant d'une fenêtre sur le chemin du supplice ?
Les questions intriguent et n'ont pas de réponse.
Le profil n'en demeure pas moins d'une extraordinaire économie de moyens, d'une force qui parle au coeur et ne peut laisser indifférent.

Dans son ouvrage Marie Antoinette images d'un destin il jette encore cette confusion "qu'il soit de David ou non..."Je me souviens que lors de l'expo de Marie Antoinette sur bordeaux, année où sortait le livre que je viens de citer, Monsieur Salmon doutait énormément de cette attribution faite à David...sans pour autant en donner des raisons .
Le problème c'est que c'est lui qui est à l'origine de cette confusion car c'est lui qui a "douté" le premier sur l'attribution...
les archives du Sénat possède un tableau assez lugubre de la décollation de Marie Antoinette de David et honnêtement les traits sont les mêmes... David qui pourtant avait un bon coup de crayon en esquisse a été très dur envers Marie Antoinette mais il nous a laissé la plus vibrante image de la reine... d'ailleurs savez vous que c'est à partir de cette image que beaucoup ont cru y voir la "fameuse attaque d'apoplexie" avant la montée sur l'échafaud...


image des archives du Sénat réalisée par David ... pour ceux ne la connaissaient pas

Je suis d'accord, on reconnaît bien le style de David sur son croquis du 16 Octobre 1793, que ce soit le nez, la bouche ou les yeux....

Le fut-il en présence de la reine, présence bien fugace d'un passage très bref au devant d'une fenêtre sur le chemin du supplice ?
Les questions intriguent et n'ont pas de réponse

En effet je cherchais ailleurs en vain. Sous le croquis lui-même est indiqué où et chez qui il se trouvait au moment de le dessiner. Je n'ai pas le catalogue de l'expo avec moi, mais peut-être quelqu'un pourrait m'aider?

Vous voulez vérifier que l'endroit indiqué correspond bien à une zone d'où la Reine était visible lors de son chemin vers l'échafaud?

Non je voulais simplement avoir le texte de David sous le fameux croquis, qui mentionne chez qui il était.

Monsieur de Castelnau a écrit:

image des archives du Sénat réalisée par David ... pour ceux ne la connaissaient pas

Ce croquis est-il vraiment authentique???
Je l'ai toujours considéré comme une décollation réalisée d'après le croquis qui représente la Reine sur la charrette...Les écrits qui ponctuent le dessins sont-ils autographes? Pour ma part, je m'étonne de le voir conservé au Sénat. car cela lui donne une allure d'authenticité à laquelle je ne crois pas trop...

Bien à vous.

Citation :

Non je voulais simplement avoir le texte de David sous le fameux croquis, qui mentionne chez qui il était.

Ah ok!
Je ne me souviens pas avoir lu ce petit texte  :s:

Citation :

Ce croquis est-il vraiment authentique???  
Je l'ai toujours considéré comme une décollation réalisée d'après le croquis qui représente la Reine sur la charrette...

C'est vrai qu'on dirait un copier-coller tellement la ressemblance est frappante...donc soit c'est un faux, soit David ne s'est pas cassé la tête  

Je sais avoir lu le texte que recherche le baron...mais je ne sais plus où...je cherche, je cherche

Bien à vous.

Voilà Baron, j'ai retrouvé ce renseignement dans Marie-Antoinette, l'Impossible Bonheur, de Marguerite Jallut et Phillippe Huisman:
"Portrait de Marie-Antoinette, reine de France conduite au supplice ; dessiné à la plume par David, spectateur du convoi et placé sur la fenêtre avec la citoyenne Jullien, épouse du représentant Jullien de qui je tiens cette grâce."
Texte écrit par Jean-Louis Soulavie, mémorialiste, à qui Jullien avait donné ce dessin.

Bien à vous.

Merci...alors il suffit de retrouver l'adresse du citoyen Jullien...rue st. Honoré. Cette fenêtre existe peut-être encore, la Rue St. Honoré étant une des vieilles rues de Paris avec pas mal de maisons de cette époque encore inchangées.

S'il y a des parisiens volontaires!

Encore faut-il que Jullien ait été assez important pour que son nom apparaisse encore en souvenir sur la façade de sa maison

Bien à vous.

baron de batz a écrit:

Merci...alors il suffit de retrouver l'adresse du citoyen Jullien...rue st. Honoré. Cette fenêtre existe peut-être encore, la Rue St. Honoré étant une des vieilles rues de Paris avec pas mal de maisons de cette époque encore inchangées.

pour apporter une aide, il est qu'à l'entrée de la rue st honoré il y avait une telle foule et de telles clameurs que la charette s'etait arreté... enfin c'est castelot qui le dit ... peut etre est ce a ce moment là que david a pu fixer pour l'eternité les derniers traits de la reine.

Beaucoup d'auteurs donnent des details comme cette femme devant le 404 rue st honoré qui interdit à sa fille de pleurer par peur de rejoindre la reine sur l'echafaud, par contre pour un detail si precieux du croquis de david c'est le flou total!!!... je continue mes recherches

On pourrait demander l'adresse au président de l'AMA. Lui doit le savoir. Je vais mener mon enquête.

http://thierry.pouliquen.free.fr/Divers/TP_JULLIEN.htm

existerait il un lien avec ces JULLIEN???

Allez savoir

Citation :

- Marie, née le 19.01.1775, mariée à Brezun, hérita de la maison des frères JULLIEN

Il faut savoir si cette maison se trouvait rue Saint-Honoré...
Or , il y existe une entreprise :
Julien (SA)
N° 75 r St Honoré 75001 PARIS
Sont-ce les mêmes?

Bien à vous.

Il n'y a pas les deux "l" à "Julien"?