Le Boudoir de Marie-Antoinette

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 Naundorff et les autres candidats

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Chou d'amour
pimprenelle
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pimprenelle

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MessageSujet: Naundorff et les autres candidats   naundorff - Naundorff et les autres candidats Icon_minitimeJeu 19 Mar - 5:22

En faisant quelques recherches sur Naundorff, je me suis aperçu qu'il n'y avait pas de sujet ouvert sur les nombreux Louis XVII qui se sont manifesté après la révolution.

Voici déjà un site sur le plus célèbre d'entre eux, Naundorff :
http://www.1789-1799.org/articles/rambaud/agathe_de_rambaud.htm

Je trouve l'article très fouillé et très bien fait. Il pose à mon avis d'excellentes questions.

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MessageSujet: Re: Naundorff et les autres candidats   naundorff - Naundorff et les autres candidats Icon_minitimeJeu 19 Mar - 9:42

Intéressant site...je reste perplexe , cependant, après l'avoir plus parcouru que fouillé, car des légendes de photos sont fausses : ils prennent Louis-Joseph du portrait de 1787 pour Louis XVII, et qualifient la Duchesse d'Angoulême de Madame Royale...il n'y a certes pas forcément faute, mais plutôt anachronisme en l'occurrence Wink...En lisant de façon plus attentionnée, on risque donc d'y retrouver d'autres fautes :s:

Bien à vous.
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pimprenelle

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MessageSujet: Re: Naundorff et les autres candidats   naundorff - Naundorff et les autres candidats Icon_minitimeJeu 19 Mar - 12:17

BRH a écrit:
Pimprenelle a parfaitement répondu. Il paraît bien finalement que Naundorff ait été instrumentalisé pour gêner les prétendants officiels. Je suis convaincu que Naundorff était bel et bien un fils naturel de Louis XVI...

J'en veux pour preuve les analyses ADN récentes tentées sur la dépouille de Naundorff. La famille canadienne connaît le résultat mais refuse d'en faire état. Pourtant Me Collard avait déclaré que le résultat était renversant et que la famille ne tarderait pas à le faire connaître. Comprendre qu'il y a bien un ADN nucléïque bourbon, mais point d'ADN mitochondrial de Marie-Thérèse. Evidemment, ça pourrait être aussi un bâtard d'Artois, mais je doute qu'en ce cas, il ait été élevé à Versailles.

Ajoutons à cela que Guillaume II des Pays-Bas avait commenté l'épitaphe de la tombe de Louis XVII-Naundorff à Delft : "En tout cas, c'est à moitié vrai"...
Un batard de Louis XVI ? naundorff - Naundorff et les autres candidats 79143

Comment expliquer, alors, justement, qu'il ait été élevé à Versailles, et non dissimulé ? Ou que, si affiché, personne n'ai jamais mentionné sa présence ? Shocked

Pourquoi un batard d'Artois n'aurait-il pas été élevé à la cour ? Shocked

Et pourquoi Naundorff ne se serait pas présenté comme le fils naturel de Louis XVI, pourquoi se serait-il fait passer pour son frère ?

Je ne comprends pas bien... Shocked

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MessageSujet: Re: Naundorff et les autres candidats   naundorff - Naundorff et les autres candidats Icon_minitimeJeu 19 Mar - 12:30

Pourquoi n'en a-t-on jamais entendu parler auparavant? naundorff - Naundorff et les autres candidats 79143
Ça fait un mélange des deux mystères du Temple, ça scratch

Bien à vous.
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MessageSujet: Re: Naundorff et les autres candidats   naundorff - Naundorff et les autres candidats Icon_minitimeJeu 19 Mar - 12:34

Oui, en effet. Ceux qui pensent que Philippine Lambriquet est la fille naturelle de Louis XVI prennent justement pour argument qu'elle figure au registre des enfants de France. Si Naundorff était dans le même cas, n'y serait-il pas mentionné, lui aussi ? Shocked

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MessageSujet: Re: Naundorff et les autres candidats   naundorff - Naundorff et les autres candidats Icon_minitimeJeu 19 Mar - 14:28

Eh oui, beaucoup de questions. Seule, l'analyse ADN peut répondre. La balle est dans le camp des Naundorff du Canada... Le prétendant de la branche française est décédé. Son fils ne semble pas vouloir prendre la relève.
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MessageSujet: Re: Naundorff et les autres candidats   naundorff - Naundorff et les autres candidats Icon_minitimeJeu 19 Mar - 14:37

pourquoi se prétendre LOUIS XVII quand on a la "chance" d'être fils de LOUIS XVI ( si on suit cette piste de Naundorff fils du dernier Roi)...? naundorff - Naundorff et les autres candidats 79143

Pourquoi la famille cacherait-elle ce "scoop " encore aujourd'hui ?
Pourquoi après tant de sollicitations ,n'ont -ils , les Naundorff, toujours par révélé les résultats concernant leurs origines prétendument royales après les prélèvements ADN ?
Si ce n'est parce qu'ils n'ont aucun lien avec les BOURBONS et qu'ils préfèrent éteindre les feux qu'ils ont allumés autrefois... Embarassed
Quid de qui serait la mère biologique de NAUNFORFF ?

Non, je ne crois pas qu'à l'image de son arrière arrière grand père LOUIS XIV, LOUIS XVI faisait des petits dans les coins...Ou alors quel double jeu bien caché ! naundorff - Naundorff et les autres candidats 244157
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Chou d'amour
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MessageSujet: Re: Naundorff et les autres candidats   naundorff - Naundorff et les autres candidats Icon_minitimeJeu 19 Mar - 14:38

Inutile d'aller plus loin BRH, si la famille Naundorff refuse de dévoiler les résultats, c'est parqu'ils sont négatifs et qu'ils veulent garder le mystère pour espérer garder la face, c'est tout Wink
En tout cas il n'y a pas de preuve concernant un bâtard de Louis XVI avec ce silence totale de cette famille :s:

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MessageSujet: Re: Naundorff et les autres candidats   naundorff - Naundorff et les autres candidats Icon_minitimeJeu 19 Mar - 14:55

Perso, je débarque un peu mais j'avais cru comprendre que le cas "Naundorff" était réglé pour les spécialistes, qu'il regardaient ça comme étant entré dans la légende (et ayant permis de gonfler cette dernière), mais sans aucun doute sur le fait qu'il n'est pas Louis XVII...
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MessageSujet: Re: Naundorff et les autres candidats   naundorff - Naundorff et les autres candidats Icon_minitimeJeu 19 Mar - 15:04

Chou d'amour a écrit:
Inutile d'aller plus loin BRH, si la famille Naundorff refuse de dévoiler les résultats, c'est parqu'ils sont négatifs et qu'ils veulent garder le mystère pour espérer garder la face, c'est tout Wink
En tout cas il n'y a pas de preuve concernant un bâtard de Louis XVI avec ce silence totale de cette famille :s:





C'est ce que Philippe Delorme nous a dit à Montmartre, Chou, vous vous souvenez ? et que je serais tentée de croire, comme vous : pourquoi la famille tairait-elle des résultats d'analyses A.D.N. qui iraient dans le bon sens ( Naundorff=Louis XVII ) et les feraient mousser tellement avantageusement ?
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MessageSujet: Re: Naundorff et les autres candidats   naundorff - Naundorff et les autres candidats Icon_minitimeJeu 19 Mar - 15:23

Oui je m'en souviens aussi Wink

Même si les résultats montrent que Naundorff n'est pas Louis XVII mais un bâtard de Louis XVI (ce qui est déjà très louche...avec Philippe d'une part et maintenant avec un autre? Il y a forcément du faux là-dedans), la famille aurait tout intérêt à divulguer les résultats.
Leur silence ne fait que montrer qu'ils ont peur de les rendre publics naundorff - Naundorff et les autres candidats 244157

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MessageSujet: Re: Naundorff et les autres candidats   naundorff - Naundorff et les autres candidats Icon_minitimeJeu 10 Avr - 8:43

A l'occasion des récents rebondissements ADN, une biographie succincte de Naundorff:

Naundorff : une vie mouvementée

10/04/2014



naundorff - Naundorff et les autres candidats Naundo10
Karl-Wilhelm Naundorff. - (Repro NR)


1795 : mort officielle, à l'âge de 10 ans, à la prison du Temple, du fils de Louis XVI et de Marie-Antoinette.
1810 : un horloger, Karl-Wilhelm Naundorff, déclare à Berlin être Louis XVII, le fils évadé du Temple.
1818 : il écrit à « son cousin », le fils de Charles X, pour réclamer non pas le trône mais son nom et son titre. Il vit toujours en Prusse.
1833 : il arrive à Paris puis est jeté en prison trois ans plus tard après avoir demandé une assignation en demande d'héritage à Charles X et à la duchesse d'Angoulême.
1843 : la Hollande accorde à Naundorff le nom de Bourbon.
1845 : il meurt à Delft (Hollande) après avoir vécu quelque temps en Angleterre et mis au point une bombe encore utilisée pendant la Première Guerre mondiale.
1943 : les premières analyses comparées sont faites à la demande d'Alain Decaux par le laboratoire de police technique de Lyon.
1998 : des analyses sont menées par l'Université de Louvain et le CHU de Nantes à partir de cheveux et de fragments d'humérus de Naundorff et de cheveux des descendants des sœurs de Marie-Antoinette. Conclusion : les restes de Naundorff ne sont pas ceux du dauphin Louis XVII.
1999 : nouvelles analyses à partir du cœur de Louis XVII conservé à la basilique Saint-Denis. L'ADN comparé à celui des cheveux de Marie-Antoinette et de ses deux sœurs conclut à la parenté de la relique. L'enfant du Temple serait donc bien mort en 1795.
2004 : nouveaux prélèvements sur le squelette de Naundorff. Analyses en Hollande et en Autriche, mais la famille de Bourbon n'a pas fait connaître les résultats.

http://www.lanouvellerepublique.fr/France-Monde/Actualite/24-Heures/n/Contenus/Articles/2014/04/10/Naundorff-une-vie-mouvementee-1866060

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madame antoine

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MessageSujet: Re: Naundorff et les autres candidats   naundorff - Naundorff et les autres candidats Icon_minitimeSam 8 Aoû - 14:57

Voici un rapport des analyses mitochondriales effectuées dans le cadre de l'Affaire Carl Wilhelm Naundorff.

http://www.researchgate.net/publication/13505349_Mitochondrial_DNA_analysis_on_remains_of_a_putative_son_of_Louis_XVI_King_of_France_and_Marie-Antoinette

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MessageSujet: Re: Naundorff et les autres candidats   naundorff - Naundorff et les autres candidats Icon_minitimeDim 9 Aoû - 3:55

Il y a une question que peu de gens se sont posés : le vrai Louis XVII aurait-il dévoilé son identité ? Hervagault fut un exemple : il mourut en prison en mai 1812 !
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pimprenelle

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MessageSujet: Re: Naundorff et les autres candidats   naundorff - Naundorff et les autres candidats Icon_minitimeDim 9 Aoû - 11:48

Ah ben justement, pilayrou, c'est un point qui me tracasse beaucoup aussi: j'ai toujours pensé qu'après les horreurs qu'il avait vécues le petit rescapé n'aurait eu un réflexe, celui de chercher la tranquillité.


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Le Chevalier de la Tour

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MessageSujet: Re: Naundorff et les autres candidats   naundorff - Naundorff et les autres candidats Icon_minitimeMer 29 Juin - 12:52

Bien chers membres du Boudoir de Marie-Antoinette,

Je soumets cet article à votre sagacité.
https://princefou.com/2016/06/28/la-famille-naundorff-bourbon-et-la-legende-seculaire-du-roi-perdu/

Cordialement à vous,

Le Chevalier de la Tour

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Je me fie à vous. Je viendrai
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MessageSujet: Re: Naundorff et les autres candidats   naundorff - Naundorff et les autres candidats Icon_minitimeMer 21 Juin - 10:03

Voici une intéressante relique de la descendance de Mr Naundorff.

naundorff - Naundorff et les autres candidats Zossun11

naundorff - Naundorff et les autres candidats Zossun29

Lettre dactylographiée, à en-tête au chiffre C.H. sous couronne royale de Charles-Louis Naundorff, adressée à Monsieur Edmond Chabot au château de La Roche et signée Louis Ch. De Bourbon par Naundorff.

In-4, 4 pp.

Intéressant document historique où le prétendu descendant de Louis XVII énumère un à un les arguments sensés prouvés sa filiation royale, ceci à une époque où la science n’avait pas encore démontré son imposture.

Estimée entre 60 et 80 €, cette lettre sera proposée lors de la vente dont il a été question précédemment.
https://maria-antonia.forumactif.com/t5293p100-vente-de-souvenirs-historiques-aux-encheres-plusieurs-reliques-de-la-reine-marie-antoinette

Bien à vous

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Chakton

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MessageSujet: Re: Naundorff et les autres candidats   naundorff - Naundorff et les autres candidats Icon_minitimeDim 23 Sep - 21:15

Un livre en préparation sur «des faits maudits, mais authentiques», analysera notamment le cas Naundorff. tongue
Yves Lignon, l'auteur :

  • Je me suis inspiré d'un américain, Charles Fort, qui a passé sa vie à recueillir dans la presse scientifique et populaire tous les événements défiant apparemment toute explication rationnelle. J'ai choisi trois «classiques» du paranormal pour les confronter à la rationalité scientifique. Et regarder jusqu'où ils étaient crédibles…


  • Comme cet homme qui était persuadé d'être le Dauphin de Louis XVI, ou sa réincarnation…

    Oui, un certain Naundorff était capable de raconter très précisément l'enfance du Dauphin, mort à l'âge de 10 ans, quelques années après la décapitation de son père par la Révolution. D'où a germé l'hypothèse que ce Dauphin avait pu être «exfiltré», et remplacé par un autre enfant. Je conclus dans mon livre que Naundorff n'est pas le Dauphin. Mais une part d'inexpliqué demeure : comment pouvait-il connaître des détails aussi précis de la vie du Dauphin ?


Plus dans https://www.ladepeche.fr/


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MessageSujet: Re: Naundorff et les autres candidats   naundorff - Naundorff et les autres candidats Icon_minitimeDim 30 Sep - 13:57

Voici la présentation des recherches menées par une descendante possiblement de Mr Naundorff.

L’enfance de Marie-Claude Lesage est intimement liée à une frustration. Celle de ne pas connaître l’histoire familiale, qu’elle soupçonne très vite d’être empreinte de lourds secrets.

Descendante de Louis XVII ?
Ces mystères de famille intriguent Marie-Claude.

  • Le jour où j’ai compris l’histoire de ma famille, les gens m’ont pris pour une folle. Alors, je me suis mise à écrire, ça m’a permis de tout raconter.


Sa quête de savoir commence en 2001. Elle enquête sur le terrain, recherche des traces de ses ancêtres, consulte des historiens, et notamment André Castelot.

  • J’ai aussi fait un test ADN, qui m’a confirmé que j’appartiens à la famille Hasbourg, dans la lignée de Anne de Roumanie.


Cette découverte de l’histoire de sa famille côté paternel a fait l’objet d’un livre en 2017.

  • D’après le secret de ma famille, Jean-Marie Lesage, né en 1806 à Bouguenais, était le fils de Louis XVII. François Lesage fut son arrière-arrière petit-fils, et j’en suis donc la descendante par mon père. Je suis une descendante des Bourbon.


Selon les livres d’Histoire, Louis-Charles, Dauphin de France plus connu sous le nom de Louis XVII, serait décédé de la tuberculose en 1795, au Temple (où il fut emprisonné avec ses parents Louis XVI et Marie-Antoinette après la Révolution). Mais certaines théories font état d’une possible survie de Louis XVII, qui serait parvenu à s’évader du Temple et, selon ces mêmes croyances, se serait enfui en Allemagne sous le nom d’emprunt Naundorff, horloger à Berlin.

La duchesse de Berry pour aïeule
  • D’après l’histoire de ma famille, Jean-Marie Lesage se mariait le 5 avril 1829 à la maison du château du Chaffault, à Bourguenais, avec Jeanne Gendron. Naundorff assiste au mariage de son fils, et c’est là qu’il rencontre la duchesse de Berry, petite-nièce de la reine Marie-Antoinette. Et avec laquelle il aura une fille, Anne-Marie, née le 10 mai 1833 à Blaye. Après s’être cachée à Nantes, la duchesse de Berry a été capturée, puis emprisonnée, enceinte, à Blaye. Elle refusera de dire qui était le père de sa fille…


Exilée en Sicile par Louis-Philippe, la duchesse cache sa fille dans les Pays de la Loire, la faisant passer pour morte.


  • Marie, la fille de Pierre Raballand, chef des insurgés en 1830, aurait caché Anne-Marie, et lui aurait donné son nom de mariage. Anne-Marie serait devenue Marie Vrignault.


Si des trous demeurent dans l’arbre généalogique, Marie-Claude essaye de reconstituer le parcours de sa famille, du coté maternel. Selon elle :

  • Marie Vrignault, qui épousera Louis Bernard, avait 46 ans en 1879, et aurait pu donner naissance à Aimée Bernard.


Aimée Bernard, née à Soullans, et qui épousera Eugène Barillon, le couple donnant naissance en 1912 à Marie Barillon, à Commequiers.

  • Marie Barillon épouse à son tour Armand Touzeau, et tout deux auront une fille, Gilberte, qui me mettra au monde en 1964.


À la recherche de réponses
Aujourd’hui, c’est en Vendée que cette habitante de Loire-Atlantique tente de trouver de nouvelles réponses.

  • Ma mère est née à Coëx en 1939, et ma grand-mère, Marie Barillon, à Commequiers en 1912. La génération précédente a vécu à Soullans, et a participé à la Guerre. Le parcours est presque complet, mais il me manque cependant quelques preuves à l’appui de mes liens avec la duchesse de Berry.


Aussi recherche t-elle aujourd’hui des témoignages :

  • de personnes qui ont connu ces familles, ou des familles liées comme les Barillon ou les Bernard… Et qui me permettraient de boucher des trous dans l’histoire de ma famille.


Sans avoir la prétention de revendiquer une quelconque filiation avec l’ancienne famille royale de France, Marie-Claude souhaite tout simplement permettre à cette histoire de famille, sur fond de secrets de pouvoir, d’avoir une fin !
https://actu.fr/

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MessageSujet: Re: Naundorff et les autres candidats   naundorff - Naundorff et les autres candidats Icon_minitimeDim 30 Sep - 18:19

Elle me fait penser systématiquement à une autre dame qui avait écrit un ouvrage complétement loufoque sur son prétendu ancêtre Louis XVII.

J'ai demandé à la famille Naundorff (France et Canada) d'apporter autant d'éléments que moi j'en ai apporté concernant Louvel. Peine perdue ! Ils n'ont strictement rien à apporter comme preuves.

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MessageSujet: Re: Naundorff et les autres candidats   naundorff - Naundorff et les autres candidats Icon_minitime

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