Bibliographie : la princesse de Lamballe

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Oui, je n'ai rien lu de tel dans Decker, alors que Vircondelet est presque salace ! Comme si imaginer deux femmes le faisait bicher !

Tu lui fais un procès d'intention, là ! Qu'est-ce qu'il y a de salace dans l'extrait donné par Lamballe ?

En effet, De Decker ne se crée pas de problème, il préfère ne prendre aucun risque et évacue la question. Par contre, dans son livre sur les liaisons de la reine, il ne se privera pas de descriptions bien pires que ce que vous reprochez tous les deux au pauvre Vircondelet !

Je n'ai pas aimé ce livre non plus . Je l'ai trouvé creux.

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Oui, je n'ai rien lu de tel dans Decker, alors que Vircondelet est presque salace !  Comme si imaginer deux femmes le faisait bicher !

Exactement! Ca m'a vraiment frappé dès la première lecture.

pimprenelle a écrit:

A quel point ? Qu'est-ce qui te choque donc si fort ?

..... le mélange de sexe et de guillotine .

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Je n'ai pas aimé ce livre non plus . Je l'ai trouvé creux.

Lequel ? Celui sur la princesse de Lamballe ou celui sur les liaisons ? Le premier est assez vide, mais qu'a-t-on réellement de tangible sur Madame de Lamballe ? Le deuxième est une longue suite de fantasmes érotiques. Là, j'ose le dire.  

Là je parlais de Decker, les liaisons, mais celui de Vircondelet aussi .

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Oui, je n'ai rien lu de tel dans Decker, alors que Vircondelet est presque salace !  Comme si imaginer deux femmes le faisait bicher !

Exactement! Ca m'a vraiment frappé dès la première lecture.

Oh la la... quel cliché !   Comme si tous les hommes avaient des fantasmes lesbiens !  

Non, je te l'accorde !!!

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Je ne me souvenais même plus que c'était à ce point ....

A quel point ? Qu'est-ce qui te choque donc si fort ?

..... le mélange de sexe et de guillotine .

Je le ressens très bien, moi. J'y trouve un écho, romancé, certes, des travaux effectués par Chantal Thomas dans sa "Reine Scélérate". A son corps défendant, la pauvre Marie Antoinette était la plus grande star porno de son époque. Les relents sexuels l'ont poursuivie jusqu'au grand symbole phallique final qui tranche, en effet. C'est bien vu.

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Non, je te l'accorde !!!        

Ah bon, tu me rassures ! Je sais que c'est un des grands hits des films pornos, mais tout de même ! On est un cran plus haut, j'espère !

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Là je parlais de Decker, les liaisons, mais celui de Vircondelet aussi .

Oui, celui de Vircondelet, c'est clair, tu ne l'aimes pas.  

Mais on ne peut tout de même pas le comparer au torchon de Decker, ses foireuses liaisons où il fait coucher Marie Antoinette avec tout le monde ?

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Je ne me souvenais même plus que c'était à ce point ....

A quel point ? Qu'est-ce qui te choque donc si fort ?

..... le mélange de sexe et de guillotine .

Je le ressens très bien, moi. J'y trouve un écho, romancé, certes, des travaux effectués par Chantal Thomas dans sa "Reine Scélérate". A son corps défendant, la pauvre Marie Antoinette était la plus grande star porno de son époque. Les relents sexuels l'ont poursuivie jusqu'au grand symbole phallique final qui tranche, en effet. C'est bien vu.

Eh bien ! Tu ne vas pas me dire que cela ne te choque pas ???    si ?

pimprenelle a écrit:

Oui, celui de Vircondelet, c'est clair, tu ne l'aimes pas.

Mais on ne peut tout de même pas le comparer au torchon de De Decker, ses foireuses liaisons où il fait coucher Marie Antoinette avec tout le monde ?

...... avec qui ?

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..... le mélange de sexe et de guillotine .

Je le ressens très bien, moi. J'y trouve un écho, romancé, certes, des travaux effectués par Chantal Thomas dans sa "Reine Scélérate". A son corps défendant, la pauvre Marie Antoinette était la plus grande star porno de son époque. Les relents sexuels l'ont poursuivie jusqu'au grand symbole phallique final qui tranche, en effet. C'est bien vu.

Eh bien ! Tu ne vas pas me dire que cela ne te choque pas ???    si ?

Ce n'est pas le fait que Vircondelet l'ait très bien rendu qui me choque, c'est que ce sentiment ait existé dans la population française, attisé par les pamphlets orduriers. C'est le fait que cela a existé, qui me révolte.

pimprenelle a écrit:

Ce n'est pas le fait que Vircondelet l'ait très bien rendu qui me choque, c'est que ce sentiment ait existé dans la population française, attisé par les pamphlets orduriers. C'est le fait que cela a existé, qui me révolte.

Peut-on affirmer qu'il ait existé ce sentiment? Chez quelques-uns peut-être mais j'ai du mal à croire que la majorité de la population sinon française du moins parisienne l'ait vu de la sorte (ou peut-être est-ce simplement parce que ça ne me serait pas venu à l'esprit...)

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Oui, celui de Vircondelet, c'est clair, tu ne l'aimes pas.

Mais on ne peut tout de même pas le comparer au torchon de De Decker, ses foireuses liaisons où il fait coucher Marie Antoinette avec tout le monde ?

...... avec qui ?

Tous les noms qui ont jamais été avancés, il ne fait pas dans le détail ! Hommes, femmes, hop, tout est bon !   Et, à la fin, en apothéose, Marie Antoinette regarde souffrir son fils du haut d'un nuage. Un sommet !  

Bien entendu ! Mais je suis gênée, chez Vircondelet, par une complaisance malsaine .

Anyelka a écrit:

pimprenelle a écrit:

Ce n'est pas le fait que Vircondelet l'ait très bien rendu qui me choque, c'est que ce sentiment ait existé dans la population française, attisé par les pamphlets orduriers. C'est le fait que cela a existé, qui me révolte.

Peut-on affirmer qu'il ait existé ce sentiment? Chez quelques-uns peut-être mais j'ai du mal à croire que la majorité de la population sinon française du moins parisienne l'ait vu de la sorte (ou peut-être est-ce simplement parce que ça ne me serait pas venu à l'esprit...)

Selon les travaux de Chantal Thomas, les pamphlets pornos avaient fait de Marie Antoinette un immense fantasme érotique. On imaginait son supplice avec volupté. De là l'obstination à la voir rousse, pour que le rouge de ses cheveux réponde à celui de son sang. C'est vraiment terrible...

Evidemment, je ne pourrais dire combien de gens exactement éprouvaient de tels sentiments, mais la littérature, très largement diffusée, y poussait depuis des années. :s:

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Bien entendu !   Mais je suis gênée, chez Vircondelet, par une complaisance malsaine .

Où ça ? Qu'est-ce qu'il y a de malsain ? Je ne vois pas.

Voilà il est trop complaisant, trop malsain. On sent qu'il éprouve une sorte de plaisir (pervers?) à imaginer une relation entre la Reine et Mme de Lamballe.
Ceci dit c'est vrai qu'il a une belle plume et qu'il avance des hypothèses intéressantes, sauf qu'elles ne reposent pas sur autre chose que l'imagination débordante de l'auteur. On ne peut pas dire que je n'ai pas aimé mais je l'aurais plutôt classé dans la catégorie romans.

Décidément, le pauvre ! C'est une curée de procès d'intentions ! En effet, visiblement, la pensée que Marie Antoinette et Madame de Lamballe auraient pu avoir une relation saphique ne le gène pas. Et alors ? Est-ce malsain ? Pas plus que les auteurs qui partent du principe que c'est tout simplement impossible.

C'est une question de subjectivité, sans doute !    Je le ressens ainsi, que veux-tu que je te dise !

Oui, oui, je vois. Et vous êtes tous les deux sur la même longueur d'onde. Moi, je serais plutôt comme Vircondelet. Que Marie Antoinette ait eu des relations saphiques ne me choque pas plus qu'une liaison avec un homme. Là aussi, je demande des sources, c'est tout. Et il faut bien reconnaître qu'outre les pamphlets, il y a autant matière à interrogations que pour des aventures masculines.

Cependant, ma doulce Pim , lorsque l'on parle de Fersen, tu grimpes sur tes grands chevaux !  Evoquer Marie-Antoinette et Lamballe te semble moins choquant que Marie-Antoinette et Fersen ?        

pimprenelle a écrit:

Où ça ? Qu'est-ce qu'il y a de malsain ? Je ne vois pas.

Vous êtes grave chère Pim lol

Que faites-vous des passages que je viens de citer?? En particulier le passage de la guillotinne ?!
En plus rien ne permet d'affirmer que la malheureuse princesse ait été violée    (la pauvre on lui aura tout fait )
Il ne fait pas dans la dentelle tout de même  

En plus ce n'est pas comme si j'avais recopié les seuls passages scabreux, tout le livre est parsemé d'allusions saphiques.

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 Cependant, ma doulce Pim , lorsque l'on parle de Fersen, tu grimpes sur tes grands chevaux !  Evoquer Marie-Antoinette et Lamballe te semble moins choquant que Marie-Antoinette et Fersen ?        

Pas du tout, c'est exactement la même chose, pour moi. Ce qui m'intéresse, ce sont les sources et les hypothèses avancées par les spécialistes.