La Conciergerie - Impressions et topographie

Österreich a écrit:

pimprenelle a écrit:

L'intuition, aussi, la sensibilité que nous avons tous, plus ou moins développées. Et, comme le disait Madame de Chimay, la résonnance qui émane des endroits. On dit que les murs ont des oreilles. Ils ont une mémoire aussi.

Oui je me suis même imaginé aidant la Reine à d'évader !!!

Oh, Österreich... Si tu savais... le nombre de fois que je l'ai fait sortir de cette saloperie de bâtiment !   Faudrait qu'on en fasse un film... que dis-je, des films, une infinité des films à scénarios différents !  

Österreich a écrit:

Chou d'amour a écrit:

Je ne sais pas...les condamnations à mort sous la monarchie étaient-elles toutes justifiées? Je pense qu'il y a eu des abus sous ce régime là aussi...pas autant en une si petite période comme celle de la Révolution c'est sûr, mais à l'échelle globale j'hésite... :s:

C'est toujours le cas des régimes dirigigés par une personne...
Mais Louis XVI aurait bien réformé tout cela... Mais on ne change pas des centaines
d'années comme ça... Il aurait formé Louis Charles qui aurait été digne de son père...

Oui Louis XVI au moins a permis de mettre en place une mort plus rapide et moins douloureuse, sonnant ainsi le glas des tortures ignobles jusqu'alors pratiquées, elles aussi étant incomparables.

Loin de moi l'idée de justifier le supplice. Mais les gens qui le subissaient avaient été condamnés. Les massacres de la révolution ne se sont pas encombrés d'une telle justice.

pimprenelle a écrit:

Si tu savais... le nombre de fois que je l'ai fait sortir de cette saloperie de bâtiment !   Faudrait qu'on en fasse un film... que dis-je, des films, une infinité des films à scénarios différents !  

Le scénario ne serait pas difficile à trouver...enfin il faudrait compiler toutes les aventures de nos songes

Bien à vous.

Citation :

Loin de moi l'idée de justifier le supplice. Mais les gens qui le subissaient avaient été condamnés. Les massacres de la révolution ne se sont pas encombrés d'une telle justice

Il faudrait demander l'avis de Ravaillac, passé lui aussi par la Conciergerie, pour savoir ce qu'il aurait préféré : torturé à mort pendant plusieurs heures en étant coupable, ce qu'il a subi, ou décapité sous la Révolution en étant innocent? Impossible de répondre à cette question, c'est bien pour ça que la Conciergerie ne peut pas avoir sa réputation à cause de la seule Révolution française. C'est toute son utilisation depuis sa création qui est salie. D'autant plus que la justice royale n'était pas connue pour n'avoir fait aucune erreur judiciaire.

Allons donc !

pimprenelle a écrit:

Chou d'amour a écrit:

Je ne sais pas...les condamnations à mort sous la monarchie étaient-elles toutes justifiées? Je pense qu'il y a eu des abus sous ce régime là aussi...pas autant en une si petite période comme celle de la Révolution c'est sûr, mais à l'échelle globale j'hésite... :s:

Je doute qu'on puisse comparer les excès sanguinaires de la révolution avec grand chose.

J'en doute aussi !   Et puis, pour nous tous, la connotation dramatique la plus prégnante c'est le calvaire de Marie-Antoinette .

Chou d'amour a écrit:

Citation :

Loin de moi l'idée de justifier le supplice. Mais les gens qui le subissaient avaient été condamnés. Les massacres de la révolution ne se sont pas encombrés d'une telle justice

Il faudrait demander l'avis de Ravaillac, passé lui aussi par la Conciergerie, pour savoir ce qu'il aurait préféré : torturé à mort pendant plusieurs heures en étant coupable, ce qu'il a subi, ou décapité sous la Révolution en étant innocent? Impossible de répondre à cette question, c'est bien pour ça que la Conciergerie ne peut pas avoir sa réputation à cause de la seule Révolution française. C'est toute son utilisation depuis sa création qui est salie. D'autant plus que la justice royale n'était pas connue pour n'avoir fait aucune erreur judiciaire.

Ou trucidé lors des carnages de septembre ? Ou massacré en Vendée ?

Mais laissons là ce pauvre homme... Quand je passe devant la conciergerie, pas un instant ne me vient la pensée de son utilisation sous la monarchie. C'est la pensée de Marie Antoinette, qui me fait frémir.

Citation :

Citation :

Je doute qu'on puisse comparer les excès sanguinaires de la révolution avec grand chose.

J'en doute aussi !   Et puis, pour nous tous, la connotation dramatique la plus prégnante c'est le calvaire de Marie-Antoinette .

Pour nous, c'est sûr. Pour beaucoup de monde aussi, d'ailleurs, puisque sa cellule reconstituée reste un hit touristique de l'endroit, avec le faux authentique testament.  

Citation :

Le scénario ne serait pas difficile à trouver...enfin il faudrait compiler toutes les aventures de nos songes

Bien à vous.

Soyons fous ! Filmons les tous !  

pimprenelle a écrit:

Soyons fous ! Filmons les tous !  

ça fera penser à Smocking / No Smocking d'Alain Resnais avec toutes ces versions !  

Bien à vous.

On peut l'appeler "Running/No Running", si tu veux ?

Non, c'était le jeune chevalier François-Jean de la Bourre .
Il est saisi par la police de Louis XV pour ne pas s'être découvert sur le passage de la procession de la Fête-Dieu . Après une parodie de procès, il est mené au supplice avec, pendue autour de son cou, une pancarte sur laquelle on peut lire : Impie, blasphémateur, sacrilège exécrable et abominable .
Il est décapité par Sanson ( déjà ). Sa tête est posée sur un bûcher, son corps sur sa tête, et par dessus le Dictionnaire philosophique de Voltaire saisi chez lui.
François-Jean avait vingt ans ......

Voltaire, révulsé d'horreur, fuit la France et demande asile à Frédérik II, non sans conseiller à Diderot et Helvétius d'en faire autant.

C'est vrai que c'est Marie-Antoinette la condamnée la plus célèbre de la Conciergerie.

Disons que c'est la plus marquante, car il s'agissait d'une reine de France tout de même, et sa situation était des plus injustes.
Mais pour ma part la connotation dramatique de ce bâtiment relève aussi du reste et des autres victimes : Elisabeth, Charlotte Corday (coupable elle aussi d'ailleurs...), du Barry, Bailly etc...sous la Révolution, mais aussi tous ceux dont nous ignorons le nom et qui y sont passés certainement injustement sous la monarchie.
La condamnation à mort n'a pas de régime, la Conciergerie non plus. Le but n'est pas de minimiser la révolution, loin de là, le problème n'est pas là, mais juste de souligner que les révolutionnaires n'ont fait qu'utiliser la Conciergerie comme elle l'était depuis des siècles.

Alors, bon appétit ! Il faut que je songe aussi au dîner .

Chou d'amour a écrit:

Disons que c'est la plus marquante, car il s'agissait d'une reine de France tout de même, et sa situation était des plus injustes.
Mais pour ma part la connotation dramatique de ce bâtiment relève aussi du reste et des autres victimes : Elisabeth, Charlotte Corday (coupable elle aussi d'ailleurs...), du Barry, Bailly etc...sous la Révolution, mais aussi tous ceux dont nous ignorons le nom et qui y sont passés certainement injustement sous la monarchie.
La condamnation à mort n'a pas de régime, la Conciergerie non plus. Le but n'est pas de minimiser la révolution, loin de là, le problème n'est pas là, mais juste de souligner que les révolutionnaires n'ont fait qu'utiliser la Conciergerie comme elle l'était depuis des siècles.

Avec un sens de l'efficacité digne du régime nazi tout de même ! Hop, hop, ça traînait pas, en prisons, ça roulait, les procès en justice sommaire !

Mais peu importe... Comme on l'a dit plus haut, c'est Marie Antoinette qui m'attache à ce bâtiment.

Certes, mais ça a duré 5 ans à tout casser...un rythme effréné et injuste pendant 5 ans d'un côté, et des siècles de condamnés à mort de l'autre côté, plus "justifiés" et à moindre mesure. Je pense qu'on peut tout de même souligner ce côté-ci aussi.

Disons que Marie-Antoinette est le symbole de toutes ces victimes.

Souligne ce que tu veux. C'est pour Marie Antoinette que je vais à la conciergerie. Only.

Révélations puisées dans les cartons des comités de salut public et de sureté générale: ou, Mémoires (inédits) de Senart, agent du gouvernement

Oui, évidemment...

Est-ce impartial, comme source ?

Merci, chère Madame Sophie ! Vous faites toujours des trouvailles qui nous scotchent !

Mme Sophie est un précieux bijou et c'est en plus une perle rare qui ne fait que scintiller en élégance ce Boudoir.

Merci, Madame Sophie !

J'ai une question... Est-ce que le cachot de notre reine donnait sur une autre cour que la cour des femmes ?  

Je suis très nulle en représentation géographique...