Débats d'idées des Constituants

Savez-vous dans quelle mesure le Roi Louis XVI participait ou fut interessé par le débat d'idées qui passionnait le pays, y compris la noblesse avant garde, à cette époque de changement, même si ces idées menaçaient en quelque sorte les fondations mêmes de la monarchie. En tant qu'homme ouvert, qui avait à coeur les intérêts de ses sujets, cela m'aurait étonné qu'il n'ait pas réfléchi aux changements devenus nécéssaires du vieux système féodal? Anecdote intéressante dans la biographie de Joséphine...: son "ex" Alexandre de Beauharnais ouvre la première séance à l'Assemblée suite au retour des souverains de Varennes, et dissipe la tension ambiante en annonçant leur retour de façon laconique suivi par un sublime "Passons à l'ordre du Jour."

J'avoue que je ne sais pas trop...Marie-Antoinette ne portait guère les philosophes dans son coeur, sauf Rousseau il me semble...mais tout ce qui allait à l'encontre de la Monarchie ne lui plaisait pas.
Quant à Louis XVI, j'en sais encore moins...on connaît son goût pour la géographie et l'horlogerie, mais je n'ai jamais vraiment lu qu'il s'intéressait aux idées nouvelles. Mais son refus de laisser jouer la pièce de théâtre de Beaumarchais "Le Mariage de Figaro", une pièce qui remettait en cause les principes monarchiques, me fait penser qu'il était quand même prudent vis à vis de ces idées-là...pourtant cette pièce était populaire...

Très bonne remarque, effectivement il avait été contre, avant de se raviser. Mais cette pièce n'y avait-il pas été finalement mise en scène dans le petit théâtre du Trianon par MA? Chose extraordinaire quand on voit le sujet et vu le refus initial du Roi, si c'est vrai...

Je posais cette question car j'avais toujours entendu que Louis XVI était considéré comme un réformateur et ouvert d'esprit, et je me demandais ce qu'il avait fait concrètement pour avoir cette réputation. Bien sûr il y avait son soutien pour les Etats Unis, ce qui devenait quelquechose de fort ironique pour lui plus tard, car il a vu la même chose se passer en France (l'établissement d'une république), même si le contexte était différent, car il s'agissait d'un peuple géographiquement loin de leur souverain en titre (le roi d'Angleterre)

Citation :

Mais cette pièce n'y avait-il pas été finalement mise en scène dans le petit théâtre du Trianon par MA? Chose extraordinaire quand on voit le sujet et vu le refus initial du Roi, si c'est vrai...

Beaumarchais a quand même fini par la jouer à Paris je crois, et elle a eu du succès
Louis XVI avait demandé à ce qu'il change certains passages piur donner son accord mais Beaumarchais ne l'a pas vraiment fait et à outrepassé ses ordres. C'est aussi Vaudreuil qui a encouragé à faire jouer cette pièce dans le dos du Roi, chose que Marie-Antoinette n'a pas du tout apprécié...

Citation :

Je posais cette question car j'avais toujours entendu que Louis XVI était considéré comme un réformateur et ouvert d'esprit, et je me demandais ce qu'il avait fait concrètement pour avoir cette réputation.

En effet c'est ce que j'ai toujours lu aussi
Il a par exemple fait rappeler les parlements, exilés par Louis XV bien avant, ceci pour le peuple qui voulait leur rappel (malheureusement c'est passé inaperçu...).
Sinon je sais juste qu'il a essayé de supprimer certains impots, je ne sais plus lesquels...donc en effet Louis XVI a vraiment tenté de faire des réformes pour le peuple et parfois contre la noblesse...ses ennemis étaient parmi ces derniers dans un premier temps...
Et aussi...je pense à sa décision courageuse d'accepter le vite par tête au détriment du vote par ordre, lors de la réunion des états généraux...certes il a été persuadé entre autres par Necker, mais il l'a fait...

C'est en effet "le mariage de Figaro" qui a fait scandale et que le roi a interdit. Vaudreuil est passé au-dessus de l'avis royal pour la monter chez lui.

Quant à Marie Antoinette, elle a fait représenter "le barbier de Séville" sur son théâtre, où elle jouait Rosine.

Citation :

Quant à Marie Antoinette, elle a fait représenter "le barbier de Séville" sur son théâtre, où elle jouait Rosine.

Ah oui! Il paraît que cette pièce aussi était limite vis à vis de la monarchie non?

C'est la première fois que je m'exprime mais si je peux apporter quelquechose tant mieux!

Alors voilà pour le Louis XVI réformateur:
suppression de la peine de mort pour les déserteurs
suppression de la question préalable (la torture!)
droits civiques aux protestants et aux juifs
droit aux femmes d'avoir un compte en banque indépendant de leur mari(qu'on ne retrouve pas dans le code civil de Napoléon super misogyne et il faudra réattendre les années 1970)
prison à cellule avec fenêtre
lit personnel pour les hôpitaux
droit de vote aux femmes veuves ou religieuses
assemblées territoriales avec projet d'une assemblée nationale
impôt territorial : plus on a de terres plus on paie! nobles compris (mais pas le clergé) qui mit le feu aux poudres au parlement en 1787 et donc obligation pour le roi d'appeler les états-généraux parce que pensant que le peuple serait de son côté!
Et j'en passe
Ce n'est pas pour rien qu'on a voulu le supprimer
Certes les Girault de Coursac ne sont pas tendres avec Marie-Antoinette mais force est de constater qu'avec eux Louis XVI devient le meilleur homme d'état que la France ait connu!
Bien à vous
Merci pour vos riches et agréables informations

Merci Olivia pour contribution, qui annoncera j'espère une assidue participation à nos conversations...

Bien à vous.

Bravo Olivia! Vos sources m'intéresseraient grandement!

Citation :

droit aux femmes d'avoir un compte en banque indépendant de leur mari(qu'on ne retrouve pas dans le code civil de Napoléon super misogyne et il faudra réattendre les années 1970)

Hélas oui... La mâle révolution, d'abord, le nain corse, ensuite, se sont chargés de renvoyer les femmes à leurs fourneaux...

Au plaisir de vous lire encore très bientôt, chère Olivia !

Pardon chère Pim, mais pour les fourneaux c'est aux hommes qu'ils appartiennent !

Le plus vieux cuisinier du Monde est Apicius,
Le plus créatif cuisinier du monde est Antonin Carême, cuisinier de Talleyrand, il passera par toutes les Cours d'Europe et sera nommé Roi des Cuisiniers, cuisinier des Rois. C'est la base de notre cuisine bourgeoise.

Il faudra attendre longtemps pour que les dames aient droit de cité dans l'univers de la gastronomie. La toute dernière étant bien évidement Hélène Daroze. Respect.

Culinairement vôtre

mr de Talaru

Certes, cher Monsieur de Talaru... Mais, comme vous le dites très bien, pendant que les hommes faisaient de la gastronomie un art, les femmes, grillons des foyers, faisaient bouillir des marmites anonymes.

Mais laissaient aussi dans les mémoires de leurs enfants ou de ceux qu'elles nourissaient des souvenirs impérissables. Pourquoi le gâteau de votre grand mére n'a pas le même goût que le votre ? Vous avez cependant la même recette, ne manque pourtant qu'un ingrédient essentiel : le souvenir.

Rassurez vous si les hommes étaient dans la gastronomie, les femmes étaient dans l'amour. La Cuisine n'a pas été qu'un lieu de distance. Les femmes ont perdu cette magie qu'elle produisaient à leur progéniture, la patisserie. Elles ont de tout temps gardé leurs hommes par leur cuisine et leur intelligence. Si les femmes faisaient la vaisselle, les hommes faisaient la mécanique. Les mains noires et graisseuses dans celles douces qui pétrissent le beurre.

Mr de Talaru

Monsieur de Talaru, vous parlez si joliment de ce que vous aimez...

Mr de TALARU a écrit:

Rassurez vous si les hommes étaient dans la gastronomie, les femmes étaient dans l'amour.

Je ne peux que rebondir avec un des films qui ont bercé mon enfance :


Bien à vous.

Ah ! oui je me rappelle moi, aussi ça a marqué mon enfance.
Fleurdelys

Oui merci Majesté, c'est une des plus jolies chansons sur la cuisine. Et Peau d'Ane, alias La belle Catherine semble y prendre grand plaisir !

pour Pim

tiens je vais faire un gâteau !

Mr de Talaru

Ça pourrait vous inspirer Mr de Talaru




Fleurdelys

Génial, Fleurdelys ! Tu m'as fait danser à huit heures du mat !

S'il m'arrive quelque fois de danser au milieu de la cuisine, valse avec les casseroles, lambada avec les poêles, salsa avec les torchons et rock and roll avec le four, grâce à Dieu je n'ai empoisonné personne !

Amitiés

Mr de Talaru