Le Boudoir de Marie-Antoinette

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 Savoir-vivre ou rites du protocole

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MessageSujet: Re: Savoir-vivre ou rites du protocole   Savoir-vivre ou rites du protocole - Page 8 Icon_minitimeVen 26 Oct - 17:46

Je rajoute un bouquin à la liste

L' HOMME DE COUR de BALTAZAR GRACIAN par
AMELOT DE LA HOUSSAIE , 1691


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MessageSujet: Re: Savoir-vivre ou rites du protocole   Savoir-vivre ou rites du protocole - Page 8 Icon_minitimeVen 26 Oct - 21:10

Madame de Chimay a écrit:
Je rajoute un bouquin à la liste

L' HOMME DE COUR de BALTAZAR GRACIAN par
AMELOT DE LA HOUSSAIE , 1691



Cultissime ! Ce livre porte non sur l'étiquette, mais sur la manière dont un courtisan doit se comporter pour arriver à ses fins. Je le possède en édition originale. Wink
C'est un recueil de maximes le plus souvent machiavéliques.

Extraits choisis : Very Happy

"Maxime VII : Se bien garder de vaincre son maître.

Toute supériorité est odieuse ; mais celle d’un sujet sur son prince est toujours folle, ou fatale. L’homme adroit cache des avantages vulgaires, ainsi qu’une femme modeste déguise sa beauté sous un habit négligé. Il se trouvera bien qui voudra céder en bonne fortune, et en belle humeur ; mais personne qui veuille céder en esprit, encore moins un souverain. L’esprit est le roi des attributs, et, par conséquent, chaque offense qu’on lui fait est un crime de lèse-majesté. Les souverains le veulent être en tout ce qui est le plus éminent. Les princes veulent bien être aidés, mais non surpassés. Ceux qui les conseillent doivent parler comme des gens qui les font souvenir de ce qu’ils oubliaient, et non point comme leur enseignant ce qu’ils ne savaient pas. C’est une leçon que nous font les astres qui, bien qu’ils soient les enfants du soleil, et tout brillants, ne paraissent jamais en sa compagnie
."

Maxime XXXVII : Deviner où portent de petits mots qu’on nous jette en passant, et savoir en tirer du profit.

C’est là le plus délicat endroit du commerce du monde ; c’est la plus fine sonde des replis du cœur humain. Il y a des pointes malicieuses, outrées, et trempées dans le fiel de la passion. Ce sont des coups de foudre imperceptibles, qui font quitter prise à ceux qu’ils frappent. Un petit mot a souvent précipité, du faîte de la faveur, les gens qui n’avaient pas seulement été ébranlés des murmures de tout un peuple bandé contre eux. Il y a d’autres mots, ou rencontres, qui font un effet tout contraire, c’est-à-dire qui soutiennent et augmentent la réputation de ceux dont il est parlé. Mais comme ils sont jetés avec adresse, il faut aussi les recevoir avec précaution ; car la sûreté consiste à connaître l’intention, et le coup prévu est toujours paré
.

Maxime XLI : N’exagérer jamais.

C’est faire en homme sage de ne parler jamais en superlatifs, car cette manière de parler blesse toujours, ou la vérité, ou la prudence. Les exagérations sont autant de prostitutions de la réputation, en ce qu’elles découvrent la petitesse de l’entendement et le mauvais goût de celui qui parle. Les louanges excessives réveillent la curiosité et aiguillonnent l’envie ; de sorte que, si le mérite ne correspond pas au prix qu’on lui a donné, comme il arrive d’ordinaire, l’opinion commune se révolte contre la tromperie, et tourne le flatteur et le flatté en ridicule. C’est pourquoi l’homme prudent va bride en main, et aime mieux pécher par le trop peu que
par le trop. L’excellence est rare, et, par conséquent, il faut mesurer son estime. L’exagération est une sorte de mensonge ; à exagérer, on se fait passer pour homme de mauvais goût et, qui pis est, pour homme de peu d’entendement
."


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MessageSujet: Re: Savoir-vivre ou rites du protocole   Savoir-vivre ou rites du protocole - Page 8 Icon_minitimeVen 26 Oct - 23:12

Jouissif !!!  Savoir-vivre ou rites du protocole - Page 8 454943  Savoir-vivre ou rites du protocole - Page 8 454943  Savoir-vivre ou rites du protocole - Page 8 454943  Merci !!!  Very Happy
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MessageSujet: Re: Savoir-vivre ou rites du protocole   Savoir-vivre ou rites du protocole - Page 8 Icon_minitimeSam 27 Oct - 0:54

Merci de nous le faire partager mon cher.
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MessageSujet: Re: Savoir-vivre ou rites du protocole   Savoir-vivre ou rites du protocole - Page 8 Icon_minitimeSam 27 Oct - 18:05

De rien.  Very Happy
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MessageSujet: Re: Savoir-vivre ou rites du protocole   Savoir-vivre ou rites du protocole - Page 8 Icon_minitimeJeu 1 Nov - 14:25

Madame de Chimay a écrit:
Les courtisans : une société de spectacle sous l'Ancien Régime de
Frédérique Leferme-Falguières
Presses Universitaires de France - PUF, 2007, 314 p : 28,50 euros

Résumé Amazone

Si Versailles et sa cour restent un univers fascinant, on en connaît finalement assez mal le fonctionnement quotidien. Cette étude se concentre sur la participation de la haute noblesse à un cérémonial " royal " qui s'élabore progressivement aux XVIIe et XVIIIe siècles, abandonnant en partie les grands rituels monarchiques et aboutissant à la mise au point de l'étiquette de cour.
 partir de Louis XIV et surtout de son installation à Versailles en 1682, la famille royale entre en scène et devient un objet de représentation : les naissances, les baptêmes, les mariages et les obsèques des princes sont organisés comme de grands événements très ritualisés et médiatisés. Le roi et sa famille deviennent le centre d'un spectable quotidien : le moindre geste et la moindre attitude s'intègrent à un protocole strict qui encadre la vie de chacun. Dans cette " société du spectacle " avant la lettre, les courtisans jouent un rôle essentiel puisqu'ils deviennent les principaux spectateurs et les acteurs d'un système de représentation qui se joue, à guichet fermé, à Versailles.
Fruit de sept années de recherches menées à partir de sources en grande partie inédites, cet ouvrage passionnant qui constitue la première partie d'une thèse et décrit dans ses moindres détails les riches heures de Versailles : cérémonies, divertissements, réceptions d'ambassadeurs, voyages..., permet de mieux comprendre les origines du cérémonial de cour et les relations entre la monarchie et la haute noblesse.

Ce livre est passionnant, je vous le recommande. On en apprend beaucoup sur l'origine de l'étiquette, ses règles et leur évolution au cours des siècles.
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MessageSujet: instructions   Savoir-vivre ou rites du protocole - Page 8 Icon_minitimeSam 17 Nov - 19:11

Je voudrais savoir s'il y avait une sorte de manuel d'instructions pour l'Etiquette, avec toutes le règles qu'on devait suivre/savoir.surtout sous la période de Louis XV et Louis XVI Savoir-vivre ou rites du protocole - Page 8 405462

Merci bien
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MessageSujet: Re: Savoir-vivre ou rites du protocole   Savoir-vivre ou rites du protocole - Page 8 Icon_minitimeSam 17 Nov - 19:40

Si seulement il y en avait un !
Ces règles étaient du ressort de la tradition orale, du précédent ...
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MessageSujet: Re: Savoir-vivre ou rites du protocole   Savoir-vivre ou rites du protocole - Page 8 Icon_minitimeSam 17 Nov - 21:13

Vous avez le Cérémonial français de Théodore Godefroy. Il a eu pour charge de compiler dans le même recueil toutes les cérémonies depuis le début de la monarchie... Enorme travail ! Savoir-vivre ou rites du protocole - Page 8 564218 Les sacres, mariages, naissances, baptêmes, entrées royales... Il faut attendre Charles VI pour avoir les textes relativement en français (je me souviens d'un magnifique tournoi décrit dans tous ses détails ! Savoir-vivre ou rites du protocole - Page 8 405462 ). Sinon, c'est du latin. Il s'arrête à Louis XIII et son fils a repris le début du règne de Louis XIV.
Vous avez la couleur des costumes, la longueur des traînes selon le rang des princesses et dames de la cour, le nombre de diamants, les places assises des différents officiers, tant de la cour que des parlements, chambre des comptes, etc.

Par déduction, les maîtres de cérémonie sous Louis XIV et ses successeurs ont dû se référer à ces deux gros énormes registres.

Mais ceci ne concerne que l'extraordinaire. Pour le quotidien, il n'y a rien. Enfin pas dans le Cérémonial français.
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MessageSujet: Re: Savoir-vivre ou rites du protocole   Savoir-vivre ou rites du protocole - Page 8 Icon_minitimeDim 18 Nov - 8:11

Reinette a écrit:
Vous avez le Cérémonial français de Théodore Godefroy. Il a eu pour charge de compiler dans le même recueil toutes les cérémonies depuis le début de la monarchie... Enorme travail ! Savoir-vivre ou rites du protocole - Page 8 564218 Les sacres, mariages, naissances, baptêmes, entrées royales... Il faut attendre Charles VI pour avoir les textes relativement en français (je me souviens d'un magnifique tournoi décrit dans tous ses détails ! Savoir-vivre ou rites du protocole - Page 8 405462 ). Sinon, c'est du latin. Il s'arrête à Louis XIII et son fils a repris le début du règne de Louis XIV.
Vous avez la couleur des costumes, la longueur des traînes selon le rang des princesses et dames de la cour, le nombre de diamants, les places assises des différents officiers, tant de la cour que des parlements, chambre des comptes, etc.

Par déduction, les maîtres de cérémonie sous Louis XIV et ses successeurs ont dû se référer à ces deux gros énormes registres.

Mais ceci ne concerne que l'extraordinaire. Pour le quotidien, il n'y a rien. Enfin pas dans le Cérémonial français.
et quelques choses pour exemple "l'Etiquette pour les jeunes filles"?je suis sure il y a ! Savoir-vivre ou rites du protocole - Page 8 914132
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MessageSujet: Re: Savoir-vivre ou rites du protocole   Savoir-vivre ou rites du protocole - Page 8 Icon_minitimeDim 18 Nov - 10:45

Peut-être chez Madame de Maintenon, non ?
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MessageSujet: Re: Savoir-vivre ou rites du protocole   Savoir-vivre ou rites du protocole - Page 8 Icon_minitimeDim 18 Nov - 13:34

Que Madame de Maintenon l'ait enseigné à Saint-Cyr, certainement. Qu'elle ait publié quelque chose est moins sûr...
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MessageSujet: Re: Savoir-vivre ou rites du protocole   Savoir-vivre ou rites du protocole - Page 8 Icon_minitimeLun 7 Jan - 14:25

nous avions évoqué le point d'étiquette - comment saluer le Roi et la Famille Royale !!!!

en lisant dans la revue NUMERO 8 CHATEAU DE VERSAILLES nous trouvons un texte écrit par LEOPOLD MOZART sur le sujet - je le cite :

" On n'a pas la coutume, en France, de baiser les mains des membres de la Famille Royale, de leur parler, ou de leur remettre des pétitions au passage, comme on dit ici, car quand ils vont de leurs appartements et des galeries à l'église, on ne s'incline, on ne s'agenouille ni devant le Roi, ni devant aucun autre membre de sa famille ; on se tient droit et sans bouger, et, dans cette posture, on a toute liberté de les regarder lorsqu'ils défilent tout près de vous !!!

Par contre il ne résiste pas à décrire toutes les marques d'attentions que reçoivent les enfants
"d'après cela, vous pouvez facilement vous figurer l'étonnement de tout le monde, lorsqu'on voit les filles du roi s'arrêter dans les passages officiels, dès qu'elles aperçoivent mes enfants, s'en approcher, les caresser et s'en faire embrasser de mille et mille fois. Il en est de même pour Madame la Dauphine !!!

Texte intéressant, mais il doit être précisé que les gens remettaient à MARIE ANTOINETTE des placets lors de ses passages dans le public - pour preuve, je possède le document concernant les appointements de MONSIEUR DE MEROGER qui était chargé, au sein du Secrétariat des Commandements de la Reine, de renvoyer lesdits placets après lecture avec la suite éventuellement à donner !!!!!!
On rapporte aussi que MARIE ANTOINETTE avait l'habitude de saluer les personnes et on pouvait penser que sa manière de saluer pouvait être pour une personne comme pour quinze !!!!!

L'ensemble de ce numéro est à lire avec intérêt et surtout à conserver précieusement

Bonne lecture
MARIE ANTOINETTE Savoir-vivre ou rites du protocole - Page 8 564218 Savoir-vivre ou rites du protocole - Page 8 564218
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MessageSujet: Re: Savoir-vivre ou rites du protocole   Savoir-vivre ou rites du protocole - Page 8 Icon_minitimeLun 7 Jan - 14:34

MARIE ANTOINETTE a écrit:
nous avions évoqué le point d'étiquette - comment saluer le Roi et la Famille Royale !!!

" On n'a pas la coutume, en France, de baiser les mains des membres de la Famille Royale, de leur parler, ou de leur remettre des pétitions au passage, comme on dit ici, car quand ils vont de leurs appartements et des galeries à l'église,  on ne s'incline, on ne s'agenouille ni devant le Roi, ni devant aucun autre membre de sa famille ; on se tient droit et sans bouger, et, dans cette posture, on a toute liberté de les regarder lorsqu'ils défilent tout près de vous !!!

Mais oui !!!  Voilà qui répond à la question d'Alexandre Romanov  .   Very Happy    Merci, chère Marie-Antoinette !  Savoir-vivre ou rites du protocole - Page 8 454943

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MessageSujet: Re: Savoir-vivre ou rites du protocole   Savoir-vivre ou rites du protocole - Page 8 Icon_minitimeMer 9 Jan - 14:08

Merci, c'est très intéressant ! Very Happy
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MessageSujet: Est-il vrai que tout le monde pouvait entrer à Versailles ?   Savoir-vivre ou rites du protocole - Page 8 Icon_minitimeMar 29 Jan - 23:19

D'après quelques recherches que j'ai effectuées, il me semble que tout le monde, noble ou roturier, pouvait entrer à Versailles et même s'adresser au Roi. Il suffisait juste d'avoir une épée au côté.

Vrai ou faux ? Suspect
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MessageSujet: Re: Savoir-vivre ou rites du protocole   Savoir-vivre ou rites du protocole - Page 8 Icon_minitimeMar 29 Jan - 23:21

Yann-Hubert de St Hermine a écrit:
Vrai ou faux ? Suspect

C'est vrai, mais incomplet si je ne m'abuse, car il fallait également un chapeau...
L'épée et le chapeau étaient à louer aux abords du château...

Bien à vous.
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MessageSujet: Re: Savoir-vivre ou rites du protocole   Savoir-vivre ou rites du protocole - Page 8 Icon_minitimeMar 29 Jan - 23:38

Oups... exact... j'avais oublié le chapeau... Savoir-vivre ou rites du protocole - Page 8 79143

Honte à moi. Un oubli fatal qui m'aurait valu une expulsion en bonne et due forme.

Je suis distrait parfois. Savoir-vivre ou rites du protocole - Page 8 244157
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MessageSujet: Re: Savoir-vivre ou rites du protocole   Savoir-vivre ou rites du protocole - Page 8 Icon_minitimeMar 29 Jan - 23:42

Expulsion? Non...puisque vous n'auriez pas été admis... Savoir-vivre ou rites du protocole - Page 8 244157
Mais , je vous dis, le chapeau vous aurait été loué aussitôt Wink

Bien à vous.
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MessageSujet: Re: Savoir-vivre ou rites du protocole   Savoir-vivre ou rites du protocole - Page 8 Icon_minitimeMer 30 Jan - 0:03

S’adresser au roi...nan !
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MessageSujet: Re: Savoir-vivre ou rites du protocole   Savoir-vivre ou rites du protocole - Page 8 Icon_minitimeMer 30 Jan - 0:17

En fait, on pouvait éventuellement s'adresser directement au Roi. Lorsque celui-ci sortait de ses appartements ou sur le pas d'une porte, mais la question devait être brève et prononcée à haute voix devant public. Seuls les proches et les intimes de la Couronne avaient le droit de "chuchoter dans la perruque du Roi".
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MessageSujet: Re: Savoir-vivre ou rites du protocole   Savoir-vivre ou rites du protocole - Page 8 Icon_minitimeMer 30 Jan - 0:24

Si on s'adressait au Roi aussi facilement, cela suppose que c'est pareil pour la Famille Royale...
Alors si c'était le cas, il n'y aurait jamais eu d'affaire du Barry pour un silence obstiné de la Dauphine... Savoir-vivre ou rites du protocole - Page 8 49856

Bien à vous.
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MessageSujet: Re: Savoir-vivre ou rites du protocole   Savoir-vivre ou rites du protocole - Page 8 Icon_minitimeMer 30 Jan - 0:27

Au début, l'accès au château de Versailles était ouvert à tous. Mais en avril 1685, le parc de Versailles est fermé au public et réservé à la cour. Dangeau en donne la raison dans son Journal : "Le roi, ne pouvant plus se promener dans ses jardins sans être accablé par la multitude du peuple qui venait de tous les côtés et surtout de Paris, ordonna aux gardes de n'y plus laisser entrer que les gens de la cour et ceux qu'ils mèneraient avec eux. La canaille qui s'y promenait avait gâté beaucoup de statues et de vases."

En ce qui concerne l'accès au roi : le règlement de la maison du roi adopté en 1578 disposait que personne ne pouvait approcher le monarque sans y avoir été invité et lorsque celui-ci n'était pas escorté de ses gardes. Au début du règne de Louis XIV, le départ et le retour de la promenade étaient des moments privilégiés pour les courtisans, qui pouvaient approcher le roi et lui parler sans condition de rang et sans avoir d'audience préalable. A partir de 1685, l'accès au roi est beaucoup plus limité et le droit d'accompagner le roi à la promenade devient un véritable privilège. Certains après-midi sont consacrés à la promenade en compagnie des dames. Dans ce cas, un public plus large est invité à suivre le roi.
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MessageSujet: Re: Savoir-vivre ou rites du protocole   Savoir-vivre ou rites du protocole - Page 8 Icon_minitimeMer 30 Jan - 1:21

Citation :
Mais en avril 1685, le parc de Versailles est fermé au public et réservé à la cour. Dangeau en donne la raison dans son Journal : "Le roi, ne pouvant plus se promener dans ses jardins sans être accablé par la multitude du peuple qui venait de tous les côtés et surtout de Paris, ordonna aux gardes de n'y plus laisser entrer que les gens de la cour et ceux qu'ils mèneraient avec eux. La canaille qui s'y promenait avait gâté beaucoup de statues et de vases."

Mince... j'ai pourtant lu le journal de Dangeau, mais j'ai zappé ce passage. Ou je m'en souvenais plus. En effet, c'est pourtant très clair. Il faudra que je m'y replonge à nouveau, tiens.

Sinon, je pense que le protocole s'était un peu plus relâché avec Louis XVI. Déjà il avait ouvert les jardins du château de la Muette au public et Marie-Antoinette s'y promenait à pied ou à cheval sans garde. Chacun pouvait l'aborder et lui donner un message qu'elle transmettait ensuite au Roi.
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MessageSujet: Re: Savoir-vivre ou rites du protocole   Savoir-vivre ou rites du protocole - Page 8 Icon_minitimeMer 30 Jan - 7:32

Il n'est cependant pas question d'adresser la parole en premier à un membre de la famille royale. C'est à eux de dire les premiers mots.
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MessageSujet: Re: Savoir-vivre ou rites du protocole   Savoir-vivre ou rites du protocole - Page 8 Icon_minitime

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