Outre-mer, les îles à sucre, l’esclavage...

CALONNE a écrit:

Oui, Ochakov fût un enfer. Le siège s'acheva en décembre (sauf erreur) par -25°... Les corps des combattants furent empilés et il fallût attendre le dégel pour creuser leurs tombes...

Oui, c'était le 16 décembre 1788.
Les pertes russes s'élevaient au total à 15 000 hommes. La garnison turque, qui comptait 20 000 hommes, fut entièrement massacrée.

CALONNE a écrit:

Sinon, je pense que notre reine, avec sa curiosité et son goût de la nouveauté, aurait adoré voyager... Je vois bien Marie Antoinette devant le Taj Mahal :
- Que c'est joli ! Louis, serait-ce possible d'un construire un, tout pareil, à Trianon ?

J'imagine très bien !

C'est fou : Louis XVI aurait certainement rêvé naviguer et Marie-Antoinette était trop avide de découvertes, de nouveautés. Les deux avaient donc quelque peu un goût des voyages. Rare point commun.
Mais rien...

Je les imagine très bien, s'ils avaient vécu de nos jours, dans un yacht merveilleux : conçu techniquement par Louis XVI et décoré par Marie-Antoinette . Un petit paradis d'où ils auraient parcouru les mers... Cela les aurait en plus beaucoup rapprochés : quoi de plus romantique ? Avec seulement quelques courtisans et serviteurs indispensables, loin de l'air asphyxié de Versailles, presque libres, les petits princes jouant les mousses...

Bonjour,

Voici, dans le cadre de ce sujet, une série d'articles sur la question de la couleur dans la révolution haïtienne. La première partie décrit les débuts de la colonisation. J'adhère tout à fait à l'idée qui sous-tend le propos.

Le colonialisme est par définition une agression et toute agression a besoin d’être légitimée.

http://www.alterpresse.org/spip.php?article16851#.U-hrdfl_sgc

La deuxième partie décrit plus particulièrement la situation telle qu'elle était au XVIIIème siècle. Voici, pour vous donner une idée, l'introduction.

Le racisme se présente comme un ensemble de pratiques discriminatoires. Tout au long du XVIIIe siècle, on observe la mise en place de toute une série de mesures administratives de nature discriminatoire et ségrégationniste à Saint-Domingue. Le but est de renforcer progressivement les préjugés puis d’institutionnaliser le racisme par des législations appropriées, à mesure que la colonie devient plus productive, et donc, davantage structurée par l’esclavage. La clé de voûte de ce système ségrégationniste sera la création d’une classe tampon entre les colons européens et les esclaves. Pour cela, il fallut renverser des dispositions du Code noir qui reconnaissaient aux affranchis les mêmes droits qu’aux colons.

http://www.alterpresse.org/spip.php?article16852#.U-hrCfl_sgc

madame antoine

Voici un autre article qui dénonce les horreurs commises au temps de l'esclavage.

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/la-mise-en-lumiere-de-la-163070

madame antoine

Puisque vous parlez de ces atrocités, Madame Antoine, rappelons-nous que c'est Bonaparte qui a réinstauré le 20 mai 1802 l'esclavage qu'une loi généreuse du 16 pluviôse an II avait pourtant aboli...

http://blogs.mediapart.fr/blog/jean-paul-bourges/040215/la-faute-napoleon

Ah je l'ignorais Ce n'est pas sa meilleure mesure en effet!

Je n'aime pas du tout non plus quand on dit que c'est sur les instances de Joséphine...

Ouais...encore et toujours l'hypothétique influence féminine

Oui, c'est vrai... Mais Joséphine avait eu des esclaves dans sa jeunesse, donc elle a peut-être voulu renouer avec une pratique de son enfance qu'elle n'aurait peut-être pas ressentie, de bonne foi, comme épouvantable?

Sais pas... Je ne connais pas assez le sujet, il faudrait demander à Madame Titi.

Je ne le connais pas non plus suffisamment...mais il est vrai que l'esclavage a été la normalité pendant très longtemps, et qu'il est souvent très complexe et fastidieux de changer cette normalité

Oui, c'est exactement ce phénomène. On a la même chose dans la société romaine, où des gens très généreux pensaient, de bonne foi, que s'ils traitaient bien leurs esclaves, tout allait pour le mieux dans le meilleur des mondes. Certains étaient même amis avec leurs esclaves. Mais jamais ils n'auraient songé à remettre en question le bien-fondé de la pratique de l'esclavage elle-même.

L'esclavage est une problématique complexe parce qu'aux considérations morales s'ajoutent les données économiques.

En effet

Et je trouve même que ce débat sur l'esclavage peut dans certains cas rejoindre celui sur la légalisation et l'encadrement de la prostitution : les principes de l'offre et de la demande interviennent et ça complique effectivement la chose

Ajoutons la dérégulation et la dégradation des conditions de travail en général. L'être humain n'est pas une brave bête, il présente une fâcheuse tendance à réduire son entourage en esclavage pour servir ses propres besoins.

Il y a des moments où j'ai honte de faire partie de la race humaine.

Moi aussi, mais tu sais, la race animale n'est pas meilleure au final Regarde les abeilles ou les fourmis : des esclaves aussi

Crois-tu qu'on puisse vraiment décrire l'organisation de ces insectes comme ça? N'est-ce pas une vision anthropocentrique?

Bonne question! Certainement ça l'est je dirais

Mais disons que si nous observons les animaux au sens large, il faut bel et bien constater que l'intérêt individuel passe souvent (sauf certains cas bien sûr, mais comme pour les humains) avant l'intérêt collectif

Articles sur Haïti et la révolte des esclaves:


Haïti : La révolte réussie des esclaves



http://www.npa2009.org/idees/haiti-la-revolte-reussie-des-esclaves

A La Rochelle vient d'être inaugurée une statue de Toussaint-Louverture.

François Dominique Toussaint, dit Toussaint-Louverture, était un esclave affranchi en 1776, selon les sources. En 1791, il prit la tête des insurgés à Saint-Domingue pour lutter contre les esclavagistes et leurs alliés anglais et espagnols. Trois plus tard, il se rallia à la Révolution française après la première abolition de l'esclavage pour enfin proclamer en 1801 une constitution qui consacra l'autonomie de l'île dans le cadre de la République française. Par la même occasion, il se nomme gouverneur à vie.

Cette initiative indépendantiste fut tout bonnement insupportable pour le Premier consul Napoléon Bonaparte (1769-1821). Il y mit donc fin avec l'envoi d'un corps expéditionnaire. Arrêté en 1802, Toussaint-Louverture mourut en 1803 emprisonné dans le fort de Joux dans le Doubs. Il marqua pourtant les esprits par sa forte personnalité. Un des faits marquants que l'histoire retient de lui est sa célèbre lettre adressée à Bonaparte commençant par «Le Premier des Noirs au Premier des Blancs».
http://www.lefigaro.fr/arts-expositions/2015/05/22/03015-20150522ARTFIG00037-la-rochelle-rend-hommage-a-toussaint-louverture.php

madame antoine

Here is my contribution to this painful topic with a late 18th century engraving showing African captives for the Caribbean slave trade. Several groups of newly arrived slaves are leaving the port area in coffles. In the foreground you see a woman whipped.

Thank you for this contribution Maria Cosway

You have so many pictures it's wonderful for us thanks to you

madame antoine a écrit:

... Arrêté en 1802, Toussaint-Louverture mourut en 1803 emprisonné dans le fort de Joux dans le Doubs. madame antoine

Mort de maladie de poitrine, due au froid. Non soigné. Cela montre ce qu'était Bonaparte : un sale type (qui a chamboulé le Monde pour rien !).

Voici un autre article qui concerne la situation en Haïti. 
http://www.alterinfos.org/spip.php?article7689

Nous nous attacherons plus particulièrement aux paragraphes concernant la période qui nous occupe.

Le mouvement d’émancipation indépendantiste en Haïti a commencé en 1790, longtemps avant celui de la majorité des colonies espagnoles d’Amérique. La Révolution française, qui avait triomphé un an avant, accorda l’égalité juridique et politique aux noirs et aux mulâtres haïtiens, mais ne proclama pas la fin de l’esclavage. Néanmoins, ces réformes ne furent pas appliquées par les Haïtiens blancs d’origine française ce qui constitua un bouillon de culture qui favorisa le déchaînement de constantes révoltes d’esclaves.


Toussaint Louverture, le plus connu de tous les militants noirs qui combattirent pour l’indépendance, se distingua par sa pensée de stratège politique, son autorité naturelle et sa vision de chef d’état. Il comprit qu’il devait s’allier d’abord avec les Espagnols pour vaincre les esclavagistes français et, après y être parvenu, il signa la paix avec le clan libéral français, ce qui l’amena à être nommé Gouverneur et Commandant des Forces armées indépendantistes françaises en Haïti. Mais la métropole ne voyait pas d’un bon œil le pouvoir qu’acquérait le leader noir et, à partir de 1798, elle tenta de rétablir la domination totale sur le territoire. Ce fut le début d’une histoire de plus de deux siècles, au cours desquels les puissances coloniales firent payer à Haïti toutes ses « audaces ». La France, parce que les Haïtiens continuèrent à lutter pour leur indépendance jusqu’à l’obtenir, le 1er janvier 1804 ; l’Espagne, parce que Haïti n’avait pas accepté sa souveraineté après avoir reçu son « aide » contre les Français ; et la Grande-Bretagne, parce que Louverture ne consentit pas à s’allier avec elle, en 1798, quand l’amiral anglais Maitland le lui proposa.


Pire encore, quand Louverture prit des mesures d’ordre économique et social, pour améliorer les conditions de vie de son peuple, Napoléon Bonaparte, au pouvoir en France depuis la fin de 1799, manifesta ouvertement son opposition en envoyant sur l’île, en 1801, une armée sous le commandement de son beau-frère, le général Leclerc, qui parvint à battre le héros haïtien.


madame antoine

Je n'apprécie guère Napoléon, non plus ! nulle exaltation chez moi, nul mythe Napoléonien.......un accident de l'histoire, bien regrettable, surtout avec son Code Civil, qui restreint ( et encore jusqu'à aujourd'hui, je crois si je suis bien informée) la liberté des femmes;

Petit mec ambitieux ..... 

........ et pas top au pieut il paraît