Une vision pro-républicaine

Citation :

..... du fait que tout ce qui est moche, tout ce qui avilit la Révolution, est tu dans les manuels scolaires . ( et pas seulement dans les manuels scolaires )

Pardon, mais je ne comprends pas.

Citation :

Nous sommes d'accord sur les causes, pas sur les faits.  Les hommes de la révolution n'ont pas, au début, surfé sur les événements: ils les ont provoqués en stipendiant des agitateurs . Ensuite, oui, les événements se sont emballés, ils n'en étaient plus les maîtres, ils ont surfé dessus comme ils pouvaient.

Mais même sur les faits, je ne suis pas d’accord.
Et quand bien même, sans ces causes, essentielles : pas d’évènements, des agitateurs qui brassent de l’air en vain, et puis rien !

Citation :

Mais tu sais, toi aussi, que la prise de la Bastille a été décidée et non pas spontanée et la date arrêtée .  Relis la conversation à la fin du sujet sur Nesta Webster ( excuse-moi pour cette référence déplaisante ) .  Mirabeau, la Fayette, Bailly, Orléans, pour ne citer qu'eux, tout le monde savait que l'on allait provoquer l'événement .
Orléans était dûment briefé pour son rôle à tenir, dès la Bastille tombée . Que conclure de cela ?

Rien de plus que ce que j’ai déjà dit. A savoir que je pense que ce n’est essentiellement pas à cause de ça que la Bastille tombe.

Citation :

On m'a dit que le peuple en colère s'était spontanément jeté contre les murailles de la Bastille

Ah bon ? En effet, c’est un peu court !  

Citation :

Je sais que non. Mais toi, crois-tu à la marche spontanée ( encore une fois ) des viragos sur Versailles ???!!!

Tu y tiens à ton « spontané ».
Je ne nie pas l’échauffement des esprits, certainement, mais je suis désolé de ne pas penser que cela soit déterminant, ou qu’il faut en exagérer la portée, et encore moins déterminer par là la causalité de l’évènement.  

Citation :

Même si le peuple avait toutes les raisons de faire la Révolution (et dieu sait qu'il les avait, nous en sommes d'accord ), il a été excité, utilisé, conduit.

Ecoute, à vue de nez, nous ne tomberons pas d’accord.  
Mais encore faut-il savoir de quoi nous parlons précisément ?

Citation :

.... hélas !

Bah ! Ce n’est pas grave.  

Citation :

Bah ! Ce n’est pas grave.  

Dans ce cas ... n'en parlons plus .

Citation :

Citation :

..... du fait que tout ce qui est moche, tout ce qui avilit la Révolution, est tu dans les manuels scolaires . ( et pas seulement dans les manuels scolaires )

Pardon, mais je ne comprends pas.

OK ! J’ai compris...
Désolé, je suis un peu fatigué en ce moment.  

Je l’ai donc précisé, je ne sais pas ce dont il est question ici précisément.

Citation :

Désolé, je suis un peu fatigué en ce moment.  

... bien sûr .

Citation :

Désolé, je suis un peu fatigué en ce moment.  

Moi aussi. C'est pour ça que je n'entre pas dans le débat.  

C'est donc très simplement que le problème est résolu. N'apprenons que des méthodes! Point de contenu! Ainsi chaque jour les élèves à l'instar de l'usage de leur téléphone n'ont rien à dire mais qu'est-ce qu'ils en parlent!!!! Soyons modernes: le vase est vide mais il reste le vase! Et puis tant de si bonnes choses sont là pour leur instruction: un clic et hop, les voilà Einstein ou Saint Augustin. Je lisais tout à l'heure dans une copie de Seconde que l'un des génies de la Renaissance fut .... Mickey l'ange. Voyez , on se renouvelle: exit Lady de Nantes, elle est démodée, au revoir Churchill, le Président de l'Angleterre. (j'en passe)

Mickey l'ange ! C'est trop mignon !!!
Je ne me lasse pas non plus de Ainsi parlait Tarass Boulba .

Je suis aussi déphasée que vous, en ce qui concerne la mystification dont vous parlez à propos de la Révolution. Tout est question d'expérience personnelle je suppose mais je n'ai pas le souvenir d'un grand mensonge, ou d'un quelconque déni de violence. Une image en particulier me revient à l'esprit, que ce soit dans le manuel de quatrième ou de seconde, celle d'un dessin d'époque représentant des piles de têtes coupées, une symbolisant la noblesse, une autre le clergé et la dernière, la plus grosse, le peuple. On nous a parlé de la Terreur et franchement Robespierre n'est pas sorti des cours que j'ai suivi comme un saint.  
Le "problème" si on peut l'appeler ainsi c'est que les élèves sont soumis à la subjectivité de leur enseignant.

au moins avec tarass boulba, on peut se dire qu'il a lu Jules Verne! Je viens de trouver en terminale les "firmes transe nationales"; je suppose que c'est un abonné à la musique techno...

pour "si d'aventure"...
Oui ce genre d'image existe encore (pour combien de temps) par contre la page Vendée a disparu... Serait-ce à cause de Poutine qui avait conseillé à un président (petit) lui objectant sa rigueur en Tchétchénie d'aller balayer devant sa porte vendéenne.... On préfère se répandre en double page sur l'esclavage.
Pour ce qui est de la révolution, on peut dire qu'elle n'existe plus puisqu'en seconde, elle se coupe en 2 chapitres: le premier inclus les philosophes des chimères, les "révolutions" anglaise et américaine (dans le temps on y voyait Marie-Antoinette couronnant Franklin, mais c'est fini) et la partie 89-91; puis après on fait 3 semaines de Géographie (c'est pour tout oublier); puis ensuite on refait les .... restes (95-1815) et Napoléon n'y occupe plus qu'une double page! ; puis le dernier chapitre de Géo (c'est pour être sûr que ce soit vraiment oublié!). Du reste, les élèves ne s’intéressent généralement pas à cette période: trop "intellectuelle", trop d' "hommes", trop d'événements, trop long. Une bonne frise, je trouve que c'est déjà pas mal et après, donner du sens, de la portée. Mais il n'est plus possible de s’appesantir sur le contexte puisque de toute façon l'objectif n'a jamais été de former des historiens.Celui qui aime continuera à chercher selon ses goûts et nous aurons semé dans la bonne terre; celui qui n'y entend rien, donnons lui un peu l'envie et quelques bases simples: nous n'aurons pas semé sur le roc.

Etes-vous prof d'histoire-géo, cher Richard Mique ?
A vous lire, on sent que c'est du vécu !

Oui, je l'ai mis je crois dans le profil.
Je n'ai donc pas souvent le temps d'être sur le site mais j'avoue que là mes 80 copies de terminale sur le commerce équitable et le discours d'adieu de Gorbatchev me saoulent un peu au bout de 5h. Cela me fait une petite détente de répondre.
Au plaisir
Pierre

Richard Mique a écrit:

Cela me fait une petite détente de répondre.

Mais oui, venez vous détendre avec nous ! C'est l'un des charmes du Boudoir !!!

Oui, merci.
Je ne suis pas inscrit depuis longtemps mais j'ai déjà bien exploré et discuté avec de charmantes personnes.

Je n'ose pas demander à un prof d'Histoire si vous avez appris quelque chose, au détour de l'un de nos sujets ?
Si oui, koi koi ?!!!

Si, si...Je recherchais un livre et une dame charmante m'a donné la référence. Bien sûr, j'aurais pu le chercher sur internet mais c'est tout de même plus convivial en échangeant. Hélas, je l'ai commandé à ma librairie dans le flot de mes 3 ou 4 livres hebdomadaires et j'ai bien peur qu'il n'existe plus.....

Il serait bien étonnant que cet ouvrage ne soit pas proposé, un jour ou l'autre, sur Price Minister : c'est une mine !

Elle m'a indiqué qu'il est sur Amazone. Ce que j'ai indiqué à la libraire.
Je refuse en effet de traiter avec internet en matière de livres. Nous avons déjà perdu l'essentiel des libraires à cause de cette foire-fouille consumériste appelée FNAC (où je ne mets jamais les pieds). Si nous voulons sauver les derniers libraires qui savent renseigner, guider mais aussi inviter les écrivains, et qui sont compétents, il faut choisir. Dans une ville comme Tours, il ne reste plus qu'une seule librairie. Je trouve cela plutôt scandaleux dans un pays où l'on vante "l'exception culturelle" que de recourir à des sites américains pour se procurer un ouvrage.

Vous défendez là une noble cause ...

Et comme on se nourrit de nos lectures, j'ai envie de faire un parallèle avec les caissières dont la mort est programmée d'ici 5 ans parce que les gens déshumanisés passent aux caisses automatiques. En multipliant ces exemples, les générations qui suivent seront dans un monde sans humain. Que vaudront alors nos enseignements passés ...?

Las ! J'ai bien peur qu'ils ne soient bientôt caduques .
Les jeunes lisent beaucoup moins, et tapotent leur clavier de téléphone au lieu de rédiger une petite bafouille !

Oui, c'est cela. Ce qui n'est pour nous qu'un outil est pour eux une fin. Leur ôter tient du crime de lèse-intelligence.Tels sont les nouveaux doudou (puisque sous l'oreiller toute la nuit!) offerts tous les 6 mois par les parents car il n'est pas question d'être en retard sur la mode bien sûr! Que de gaspillages!! Que de temps et d'énergie perdus en futilité!! Cela n'est pas sans rappeler Tocqueville de plus en plus d'actualité: "ils tourneront en vain pour satisfaire de petits plaisirs"....
Sur ce, je vous souhaite bon appétit.
Cordialement,
Pierre

Richard Mique a écrit:

C'est donc très simplement que le problème est résolu. N'apprenons que des méthodes! Point de contenu! Ainsi chaque jour les élèves à l'instar de l'usage de leur téléphone n'ont rien à dire mais qu'est-ce qu'ils en parlent!!!! Soyons modernes: le vase est vide mais il reste le vase! Et puis tant de si bonnes choses sont là pour leur instruction: un clic et hop, les voilà Einstein ou Saint Augustin. Je lisais tout à l'heure dans une copie de Seconde que l'un des génies de la Renaissance fut .... Mickey l'ange. Voyez , on se renouvelle: exit Lady de Nantes, elle est démodée, au revoir Churchill, le Président de l'Angleterre. (j'en passe)

Le même problème existait il y a déjà au moins 15 ans.
Je suis sûre que les profs de mon époque s'arrachaient déjà les cheveux. Aujourd'hui ceux de ma génération qui sommes maintenant profs pleurons devant le bas niveau de nos élèves...
Je reconnais qu'il y a des très nombreux moments où il y a de quoi pleurer. Mais rassurez-vous, beaucoup feront des études et seront capables de tenir une conversation tout à fait convenable par la suite.
Nous avons ici des membres, parfois très jeunes, qui sont tout à fait épatants. Ils rassurent.

Je soupçonne même des profs de se passer des histoires, des anecdotes, de génération en génération.
J'en ai eu la preuve il ya quelques années quand emmenant mes CM2 à leur futur prof d'EPS, ils eurent droit à un discours sur les lacets à faire obligatoirement et non pas les mettre directement dans leurs chaussures. "Oui, je sais, c'est la mode !" ponctue-t-il. Or j'ai eu exactement le même discours il y a plus de vingt ans.
La signature de Majesté est tout à fait exemplaire et permet de relativiser nos constatations bien réelles mais qui ne sont en rien une nouveauté.

Mes profs de fac nous rappelaient leurs perles : Papino 108 ou L'Ange Gabriel embrassant la Vierge Marie à propos de ce tableau :

La question est : de quand datent ces perles ?
D'il y a plus de quinze ans au moins.

Il existe un texte de Platon où il se plaignait du niveau des jeunes.
Qu'est-ce que nous devons être débiles alors si le problème s'accentue de génération en génération !

je ne crois pas que le problème s'accentue car ils savent des choses différentes et que nous ignorions à leur âge, j'entends des sujets différents. Combien nous devons nous casser la tête pour utiliser internet, alors que pour eux c'est si facile. Personnellement, si je ne trouve pas, je leur demande car à ce moment ils prennent conscience de ce qu'ils savent et que le savoir se transmet.
Hélas, quand il s'agit d'un raisonnement, le vide est sidéral et il ne faut donc pas perdre de vue que l'âge adulte est repoussé selon l'aune de la longévité, en clair qu'un élève de terminale S aurait bien de la peine à faire un exercice de l'ancien certificat d'étude. D'un autre côté, on est démodé: que sert de faire une carte et de savoir la lire puisqu'il y a un GPS et pourquoi en histoire s'ennuyer à tripatouiller nos racines alors qu'ils ne songent qu'au temps des fleurs?
sic transit gloria mundi

J'explique toujours à mes élèves qu'ils ne sont pas à l'abri de se retrouver dans une situation qui les empêcherait d'utiliser Internet, le GPS, voire de l'électricité. Et là, ils seront bien contents de savoir lire une carte et de connaître leurs tables de multiplication.
Du coup, cela les motive.

Vus les temps de crise que nous connaissons actuellement, vos élèves seraient en effet bien stupides de croire que le monde que nous connaissons aujourd'hui restera tel quel toute leur vie !

Quant au temps des fleurs, depuis que le monde est monde, n'importe quel jeune normalement constitué ne peut qu'y penser plus que des cours en classe. C'est tout simplement la nature.

Le contraire serait triste. Nous sommes tous passés par là !