Et encore un cliché !

De toute façon l'Église catholique n'a pas le choix.
Étant de plus en plus désertée et la crise de vocation des prêtres tellement marquée, qu'elle se retrouve obligée de donner de plus en plus de prérogatives aux femmes. Celles-ci sont encore les plus présentes. A leur charge de catéchèses et de chefs de chœur, se rajoutent la lecture des écritures, la distribution de la communion... Bref elles pallient de plus en plus au prêtre.
D'ailleurs, dans nos campagnes ont se retrouve avec des prêtres très âgés (70 ans en moyenne) aux paroisses de plus en plus élargies.

Elle a pour l'instant trouvé une solution bancale : recruter des prêtres d'origine africaine. Je peux vous dire que dans les campagnes et auprès de personnes âgées (l'essentiel du public), c'est très difficile à accepter. Alors pour certains cathos-royalistes réacs, je n'en parle même pas (on en connaît ).

L'Église se retrouve face à un problème majeur qui pourrait bien la détruire. Tant qu'elle n'admettra pas les femmes prêtres et les mariages des prêtres, elle ne pourra jamais s'en sortir. Il faudrait un jour qu'elle puisse regarder la vérité en face.
Mais je doute que le pape actuel soit le bon pour y remédier.

olivia a écrit:

L'Eglise se retrouve face à un problème majeur qui pourrait bien la détruire. Tant qu'elle n'admettra pas les femmes prêtres et les mariages des prêtres, elle ne pourra jamais s'en sortir. Il faudrait un jour qu'elle puisse regarder la vérité en face.
Mais je doute que le pape actuel soit le bon pour y remédier.

Il ne faut pas oublier que la colonie de la Nouvelle-France a été fondée sur des bases très catholiques. Les Jésuites, les Oratoriens, les Ursulines, les filles de Marguerite Bourgeoys ont une place très importante. Montréal s'appelait à l'origine Ville-Marie. Tout ce monde partait évangéliser les païens locaux et se battre contre les anglicans, puritains, presbytoriens, quakers voisins.
Alors quand en 1763, la France a abandonné ces pauvres Canadiens, ils n'avaient pas d'autre choix que de se tourner désespérément dans leur religion qui affirmait leur différence. D'ailleurs, sympa de la part des Anglais de leur avoir laissé leur religion. Parce qu'à mon avis, ils n'auraient jamais pu intégrer cette province sans tolérer le catholiscisme ultra présent.

Nos cousins Québécois ont donc cette religion comme fondatrice de leur identité.

Madame Sophie a écrit:

En plus chez nous les orthodoxes , les popes peuvent et doivent même se marier et avoir des enfants . Seuls la haute hierarchie orthodoxe ne le peut pas , .

En effet, on nous a expliqué, lors d'un de nos voyages en Russie ( qui était U.R.S.S. à l'époque ) que le mariage était même une condition obligatoire pour être popes, car sinon ces ministres de Dieu ne seraient pas à même de comprendre les problèmes humains .

Comme Rabbin chez les Juifs et comme Jésus est appelé "Rabbi" dans les Evangiles, on peut penser fortement qu'il a bien été obligé de se marier pour accéder à ce titre.

Citation :

Alors quand en 1763, la France a abandonné ces pauvres Canadiens, ils n'avaient pas d'autre choix que de se tourner désespérément dans leur religion qui affirmait leur différence. D'ailleurs, sympa de la part des Anglais de leur avoir laissé leur religion. Parce qu'à mon avis, ils n'auraient jamais pu intégrer cette province sans tolérer le catholiscisme ultra présent.

Nos cousins Québécois ont donc cette religion comme fondatrice de leur identité.

Vous avez bien résumé!

(pas trouvé avec" très " alors...)

Madame de Périgny a écrit:

Citation :

Alors quand en 1763, la France a abandonné ces pauvres Canadiens, ils n'avaient pas d'autre choix que de se tourner désespérément dans leur religion qui affirmait leur différence. D'ailleurs, sympa de la part des Anglais de leur avoir laissé leur religion. Parce qu'à mon avis, ils n'auraient jamais pu intégrer cette province sans tolérer le catholiscisme ultra présent.

Nos cousins Québécois ont donc cette religion comme fondatrice de leur identité.

Vous avez bien résumé!

Je suis contente de vous vous voir agréer mes pauvres connaissances sur le Canada. C'est un pays qui me plairait fortement de connaître un jour.

olivia a écrit:

Je suis contente de vous vous voir agréer mes pauvres connaissances sur le Canada. C'est un pays qui me plairait fortement de connaître un jour.

Elles m'épatent tes pauvres connaissances sur le Canada, Olivia !

Je dois tout à un roman historique! Comme quoi ça peut être utile.
L'histoire-fiction a des bons côtés. Mais à condition de toujours savoir que c'en est et d'aller glaner des confirmations ailleurs.

Oui ! Nous avons vu les Laurentides en octobre, c'est un embrasement extraordinaire !!!

J'en rêve!

Vienne d'abord !

Oui, Vienne ça attend depuis mes huit ans!
Le Canada depuis mes treize ans.
J'ai de la marge.

Quel roman, Olivia? Juliette Benzoni?

Je vois Marie Antoinette associée à la chasse au cerf sur un panneau de protestation à Dublin!

Non pas Juliette Benzoni.

Je ne peux pas écrire le titre du roman. Ceux qui l'auront lu sauront lequel c'est. Mais vraiment il faut l'avoir lu sinon c'est impossible à écrire. Jamais film n'aura fait autant de mal à un roman. Le meilleur d'entre tous.

Je suis déjà gentille de donner des indices!

Invité a écrit:

Dites donc c'est plus mouvementé que ce que je croyais sur ce forum ! Je trouve ça assez triste que la plupart des royalistes aient des idées comme celles-ci. Par exemple j'aimerais bien aller à la messe de la basilique de St Denis en l'honneur de Marie-Antoinette ou à celle de la chapelle expiatoire mais je ne suis pas sûr d'y rencontrer des gens que j'ai envie de voir... C'est dommage. C'est à cause de gens comme eux que la monarchie a sombré, merci Charles X et compagnie...

Et voilà, une belle collection de clichés juste sous nos yeux !

D'abord, tous les membres du forum ne sont pas obligatoirement royalistes. Nous sommes sur un forum consacré à Marie Antoinette, pas sur un site défendant des idées politiques.

Admirer des personnages comme Marie Antoinette, Louis XVI ou madame de Polignac, aimer l'histoire et les arts ne fait pas forcément des gens des défenseurs acharnés de la cause royale.

De plus nous avons chacun nos idées et nos avis et nous débattons dessus sans forcément faire de la pub pour telle ou telle cause, qu'elle soit politique ou non.

Quant aux messes qui ont été dites à Saint Denis et à la Chapelle Expiatoire, je n'y ai pas été, donc je ne sais pas qui sont les gens qui s'y sont rendus.

attachboy a écrit:

Quant aux messes qui ont été dites à Saint Denis et à la Chapelle Expiatoire, je n'y ai pas été, donc je ne sais pas qui sont les gens qui s'y sont rendus.

j'imagine principalement des descendants des Bourbons, des admirateurs des souverains, de simples invités... Et accessoirement quelques royalistes...
Mais franchement cela ne doit pas être important car on n'en parle que très rarement... Sauf dans les magazines spécialisés.

Je suis allée plusieurs fois aux messes du 21 janvier organisées par l'Association Louis XVI de Toulouse. Franchement, l'ambiance est sinistre. La plupart des gens ont plus de 60 ans, ils ne savent pas ce qu'ils font ici et/ou qui ne connaissent rien à Louis XVI. C'est juste parce qu'il faut le faire.
Le peu de jeunes ressemblent à des séminaristes ou à des grands scouts.
Tous y vont pour affirmer leur super catholiscisme. Et tout ce qui va malheureusement avec. De Louis XVI, ils s'en fichent totalement.

Y a que le curé qui rattrape l'ensemble. Lui au moins à tout compris de Louis XVI. Mais certaines personnes du public n'apprécient pas du tout ce qu'il en dit.

Attention, je ne dis pas que catholiques = mauvais. J'en connais des très bien, à l'esprit ouvert. Mais hélas, beaucoup ont des idées à des années-lumières des miennes et qui me feraient presque vomir. Y associer Louis XVI me dégoûte encore plus.

Je me trompe peut être, mais j'ai l'impression que certains de ces gens utilisent l'image du roi et de la reine plus qu'ils ne les admirent où les défendent.

On peut très bien aller à saint Denis ou à la chapelle expiatoire pour leur rendre hommage sans pour autant participer à ces messes et cérémonies qui me paraissent plus être du folklore d'un autre âge qu'autre chose.

Pas besoin de faire de grands tralala, le simple fait d'aller sur les lieux et d'avoir une pensée pour eux suffit.

N'oublions pas que Marie Antoinette et Louis XVI aimaient la simplicité.

C'est vrai que ces tralalas d'un autre âge ne correspondent pas aux mentalités modernes de Louis XVI et Marie-Antoinette.

D'ailleurs , le premier geste de Marie Antoinette en devenant reine, ça a été de les simplifier ces fameux tralala !

Dans la mesure de son pouvoir... qui était très limité.

attachboy a écrit:

N'oublions pas que Marie-Antoinette et Louis XVI aimaient la simplicité.

Les messes étaient bien plus compliquée à l'époque et n'oublions pas que le Roi et la Reine étaient très croyants et très pratiquants de la religion...
Marie Antoinette ne voulu point de prêtre jureur de par ses convictions.
Elle fût élevée par un mère bigote et le Dauphin père de Louis XVI l'était tout autant...
Donc je pense que ces messes sont necessaires !!!
Elles sont destinées avant tout à Louis XVI et Marie-Antoinette et pas pour nous...

Je suis athé, mais je respecte cela...