| le 20 juin 1792 | |
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: le 20 juin 1792 Lun 3 Sep - 19:51 | |
| Cette gravure n'étant pas du tout une bonne pub pour cette journée, elle doit dater de la restauration non? _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: le 20 juin 1792 Lun 3 Sep - 20:02 | |
| C'est ce que je dirais aussi, a priori et à vue de nez... _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Invité Invité
| Sujet: Re: le 20 juin 1792 Mar 4 Sep - 0:21 | |
| Ce qu'on ne peut pas s'empêcher de penser, c'est que cette journée du 20 juin n'est qu'une simple répétition du 10 août suivant. Pour nous qui savons, nous sentons que c'est vraiment le début de la fin et que vraiment la famille royale est arrivée au bout et que tout ce qui va arriver ensuite est inéluctable. Souvent j'essaie aussi de penser comme le roi et la reine à l'époque; au 20 juin 1792, Marie-Antoinette et Louis XVI espèrent peut-être encore en l'intervention autrichienne, et dans quelques semaines le manifeste de Brunswick va être publié: mais y croient-ils dans leur situation désespérée? Quand on lit tous les écrits, on a vraiment l'impresssion de vivre une vraie course a l'abîme dont le point culminant est la journée du 10 août. Et c'est vraiment cela qui est poignant et fait apprécier le courage de Marie-Antoinette, Louis XVI, et ne l'oublions pas de Madame Elizabeth, face à cette adversité atroce. Comment ont-ils eu ce courage, on ne le saura vraiment jamais. Mais moi je salue et j'applaudis... |
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: le 20 juin 1792 Mar 4 Sep - 18:54 | |
| La différence entre ces 2 journées est effectivement la publication du manifeste du Duc de Brunswick...à savoir que lors du 10 Août, les parisiens ont vraiment eu peur et ont cru à une complète trahison de Louis XVI. Ils ne venaient pas pour l'humilier, ils venaient pour le tuer...les tuer même... _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: le 20 juin 1792 Mer 19 Sep - 17:54 | |
| Encore une représentation d'époque : Le ton est tout différent. Outre la raideur des personnages dans leur ensemble, le roi est présenté dans toute la noblesse de sa fonction. Et le bonnet n'est pas encore sur sa tête, ni la cocarde sur sa poitrine. _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Invité Invité
| Sujet: Re: le 20 juin 1792 Mer 19 Sep - 18:55 | |
| Oui, cette estampe est curieuse, on dirait une banale audience accordée par le Roi... Alors que quand on se rappelle le vrai déroulement de cette journée... |
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Chou d'amour Administrateur
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| Sujet: Re: le 20 juin 1792 Mer 3 Oct - 19:59 | |
| Une superbe gravure évoquant cette journée : On y reconnaît Marie-Antoinette, ses enfants et sa belle-soeur _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: le 20 juin 1792 Mer 3 Oct - 20:18 | |
| Et la fureur des harpies qui m'ont l'air prêtes à tout... _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Chou d'amour Administrateur
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| Sujet: Re: le 20 juin 1792 Mer 3 Oct - 20:24 | |
| Oui aussi...:s: Je crois que c'est à ce moment là, qu'après avoir écouté les insultes et les reproches de l'une d'elles, que Marie-Antoinette a répondu qu'elles sont trompées, et qu'elle aimait quand elle était appréciée du peuple...là-dessus l'une des assaillantes se serait mise à pleurer en s'excusant et en admettant qu'elle ne la connaissait pas assez...bon après je ne sais pas si cette anecdote est vérifiée... _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: le 20 juin 1792 Mer 3 Oct - 20:29 | |
| Elle est souvent citée, en tout cas. Un garde aurait alors brutalement écarté la femme, prétendant qu'elle était saoule, pour minimiser le truc.
Mais, normalement, Marie Antoinette est séparée de la foule par une table, et les gens défilent avec de jolis cadeaux d'un goût exquis, comme un coeur tout saignant ou une petite poupée pendue... ou encore une guillotine, au choix. _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Chou d'amour Administrateur
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| Sujet: Re: le 20 juin 1792 Mer 3 Oct - 20:36 | |
| - Citation :
- Un gardes aurait alors brutalement écarté la femme, prétendant qu'elle était saoule, pour minimiser le truc.
Le coup du : "Elle est saoûle faites pas attention"...vieux comme le monde... - Citation :
- Mais, normalement, Marie Antoinette est séparée de la foule par une table, et les gens défilent avec de jolis cadeaux d'un goût exquis, comme un coeur tout saignant ou une petite poupée pendue... ou encore une guillotine, au choix.
Oui j'ai aussi toujours lu jusqu'à maintenant qu'il y avait une table...Lescure n'en parle pas cela dit... En effet tout un tas de joyeusetés comme celles que tu décris ont défilé...cette journée a été un vrai calvaire psychologique...et le pauvre Pétion qui arrive, comme par hasard, en fin de journée, tout sourire, genre "tout s'est bien passé je vois, j'ai bien fait mon boulot je suis génial" _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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pimprenelle
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| Sujet: Re: le 20 juin 1792 Mer 3 Oct - 20:44 | |
| Pétion ! Beau glandu, celui-là ! Avec "ses mouvements de la nature" ! _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Chou d'amour Administrateur
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| Sujet: Re: le 20 juin 1792 Mer 3 Oct - 20:57 | |
| "ses mouvements de la nature"? C'est quoi? _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: le 20 juin 1792 Mer 3 Oct - 21:01 | |
| C'est lors du retour de Varennes, quand il s'imaginait qu'Elisabeth se serait bien laissée aller aux mouvements de la nature avec lui ! Elisabeth ! _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Chou d'amour Administrateur
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| Sujet: Re: le 20 juin 1792 Mer 3 Oct - 21:17 | |
| Ah ok! Je n'avais pas compris l'image...je suis trop innocent et pur sûrement.... _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: le 20 juin 1792 Mer 3 Oct - 21:34 | |
| - Citation :
- Je n'avais pas compris l'image...je suis trop innocent et pur sûrement....
Ouais... ça doit être ça... Qu'est-ce qu'il s'est ridiculisé, ce Pétion, avec cette histoire ! Maintenant, c'est plus fort que moi, dès que j'entends parler de lui, c'est cette bêtise qui me revient ! _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Chou d'amour Administrateur
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| Sujet: Re: le 20 juin 1792 Mer 3 Oct - 21:47 | |
| _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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Invité Invité
| Sujet: Re: le 20 juin 1792 Ven 5 Oct - 22:52 | |
| Pim a dit:
...là-dessus l'une des assaillantes se serait mise à pleurer en s'excusant et en admettant qu'elle ne la connaissait pas assez...bon après je ne sais pas si cette anecdote est vérifiée...
Un peu comme le réaction des poissardes présentés à la famille royale le 5 Octobre qui sont sorties toutes émues et changées après leur entretien avec le Roi et le Reine. Le pire est que l'émotion et la souffrance étaient des deux côtés, car on ne peux pas dire que le peuple n'avait pas de griefs légitimes. Mais comme toujours il y a la manipulation et la violence qui prime sur le discours et la paix... |
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Chou d'amour Administrateur
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| Sujet: Re: le 20 juin 1792 Ven 5 Oct - 23:21 | |
| Oui c'est exact, ces 2 anecdotes sont assez proches l'une de l'autre, et révèlent très bien le fait qu'une grande partie du peuple ne faisait que suivre une minorité, manipulante et souvent trompeuse...:s: On peut aussi faire l'analogie avec Mirabeau et Barnave, qui ont tous 2 été très impressionnés par les qualités et les vertus de la famille royale... _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: le 20 juin 1792 Sam 6 Oct - 0:25 | |
| Des poissardes présentées à la famille royale le 5 ? N'ont elles pas rencontré le roi uniquement ? Plus tard, quand ils seront aux Tuileries, ce genre de rencontre se reproduira, et la reine écrira à Mercy qu'elles font grande impression. On lui demande la main, dit-elle, elle la donne. Ces contacts spontanés suscitent l'étonnement du peuple. Ils ne s'imaginaient pas la reine si aimable, si bonne, si douce... _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Chou d'amour Administrateur
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| Sujet: Re: le 20 juin 1792 Sam 6 Oct - 10:26 | |
| Si Pim, je crois aussi que ces poissardes n'ont rencontré que le Roi seul et non la Reine. Elles y ont vu un Louis XVI calme, posé, gentil et prêt à faire des concessions...bref elles ont été agréablement surprises _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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Invité Invité
| Sujet: Re: le 20 juin 1792 Sam 6 Oct - 12:47 | |
| La jeune femme qui venait en tête de la délégation des manifestantes se nommait Louise Chabry. Devant le Roi, elle manqua même s'évanouir. Louis XVI lui annonça qu'il allait faire immédiatement venir du pain, et les femmes (une demi-douzaine) s'en repartirent en le louant. Quand les poissardes qui se pressaient devant la grille virent revenir les "négociatrices" en si bons termes avec le Roi, elles manquèrent les lyncher. Heureusement Louise et ses amies s'en sortirent saines et sauves. Il est fort probable que d'honnêtes femmes comme Louise Chabry s'étaient retrouvées entraînées là-dedans contre leur gré, cela afin de donner quelque respectabilité à cette manifestation d'une rare violence qui dégénéra en meurtres le lendemain matin. De nombreuses femmes à cette manifestation étaient en fait des hommes déguisés ou des femmes de mauvaise vie, recrutées dans les bas-fonds. Mme de Tourzel, qui était témoin du drame, a décrit la plupart d'entre elles comme trop soignées pour être réellement miséreuses, et il est fort probable, donc, qu'elles avaient été payées pour jouer un rôle. Il apparaît clair que cette gigantesque opération faisait partie d'un plan soigneusement préétabli et était téléguidé depuis le Palais Royal. |
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: le 20 juin 1792 Sam 6 Oct - 13:28 | |
| Ah en effet vous soulignez quelque chose d'intéressant Petit Normand : il est exact qu'à leur retour vers les autres assaillants, ces dames ont été agressés verbalement déjà, car elles avaient l'air contente de leur entrevue avec le Roi...ça souligne très bien la manière de fonctionner des mouvement de foule : on choisi une personne à haïr, et on le hait quoiqu'il arrive...ceux qui ne montre pas leur colère ou leur haine envers cette personne, sont jugés comme étant des ennemis...effroyable non? _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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Chou d'amour Administrateur
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| Sujet: Re: le 20 juin 1792 Sam 6 Oct - 17:57 | |
| Voici encore une preuve que la foule était bien manipulée ce jour là, par quelques meneurs dont l'objectif premier était assez clair : c'est Dumouriez qui le signale dans ses mémoires : "La reine ne partageait que trop ces pressentiments. Elle avait vu l'indifférence de l'Assemblée, l'arrogante insouciance de Pétion et son insultante popularité. Elle savait que Santerre, ramenant confus ses bandes dans leurs repaires, avait murmuré : "Le coup est manqué : c'est à recommencer."Ce n'est guère étonnant...:s: Contrairement à ce qu'à rapporté Campan, Hue précise quant à lui dans ses mémoires que c'est bien au lendemain de cette journée, et non au lendemain du 6 Octobre selon Campan, que Louis-Charles aurait dit à sa mère au réveil :" Maman, est-ce encore hier?". _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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pimprenelle
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| Sujet: Re: le 20 juin 1792 Sam 6 Oct - 18:56 | |
| - Citation :
- Contrairement à ce qu'à rapporté Campan, Hue précise quant à lui dans ses mémoires que c'est bien au lendemain de cette journée, et non au lendemain du 6 Octobre selon Campan, que Louis-Charles aurait dit à sa mère au réveil :" Maman, est-ce encore hier?".
Intéressante remarque ! Merci, Chou ! _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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| Sujet: Re: le 20 juin 1792 | |
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