Qui a volé l'alliance de Marie-Antoinette?

Ca y est j'ai à peine lu 30 pages du livre "Marie-Antoinette, femme réelle, femme mythique" (Magellan & Cie) que déjà je découvre quelque chose qui m'était inconnu

Je cite : "L'alliance de la jeune épouse est volée et ne lui sera remise qu'au moment où l'infertilité de son couple prend fin."

Bon ce livre a été éditée suite à l'exposition du même nom, à la bibliothèque de Versailles fin 2006 début 2007, donc attention, mais il est très bien illustré

Mais cette histoire d'alliance ne me dit rien en toute franchise....:s:

Si, c'est une anecdote qui figure chez certains biographes. On peut supposer que la personne qui aurait subtilisé la bague de Marie Antoinette était une adepte de la sorcellerie !

Je l'avais jamais lue, où alors j'étais fatigué

En connaît-on les sources? Car je suis quasi sûr que Lever, Bertière et Fraser n'en parlent pas....

J'avais lu ça, mais sans y prêter une grande attention...ça ressemble un peu à du Dumas...

Bien à vous.

... sais plus, Chou... me souviens juste l'avoir lu, mais ne pas avoir pris l'anecdote très au sérieux.

Là, je viens de vérifier chez Campan, par le logiciel d'"europeana", y'a rien. Ni en partant sur "alliance", ni 'bague", ni "vol", ni "stérilité"... Alors, ou l'histoire ne vient pas de chez Campan, ou je suis passée à côté.

Elle vient peut-être de chez Mademoiselle de Mirecourt ou autre mémorialiste apocryphe?

Bien à vous.

Pas rapporté par Chalon ni Dufour... pourtant, ils aiment les anecdotes !

Pim a écrit :

Citation :

Là, je viens de vérifier chez Campan, par le logiciel d'"europeana", y'a rien. Ni en partant sur "alliance", ni 'bague", ni "vol", ni "stérilité"...

Je vois que ta méthode est rodée, il y a des heures de vol dis moi!!!!

Mais vous me rassurez tous les deux...car sinon j'aurais été vraiment très fatigué de ne pas m'en souvenir...

Mlle de Mirecourt? C'est possible mais ça ne me dit rien non plus...

Mais je n'y crois pas vraiment non plus...car le hasard de ce style c'est hyper louche...

Oui... T'as vu comme on t'aime, pour chercher ainsi comme des malades ?

J'ai sauté sur "europeana" justement parce qu'ils ont un logiciel de recherche interne. Sinon, je soupçonnerais Adhémar mais, voilà... j'ai un peu la flemme de fouiller dans ce gros livre !

Citation :

Oui... T'as vu comme on t'aime, pour chercher ainsi comme des malades ?

Ah tu vas me faire rougir Pim

En effet j'apprécie la rapidité et la constructivité de vos réponses...on voit les passionnés j'adore

Citation :

Sinon, je soupçonnerai Adhémar mais, voilà... j'ai un peu la flemme de fouiller dans ce gros livre !

Non ne cherche pas exprès dans un livre, là je m'en voudrais Si je retombe dessus dans un livre, j'y penserai

Et...c'est possible que ce soit dans ces mémoires, car je ne les ai pas encore lues

Dans les mémoires de Mme d'Adhémar, effectivement on parle bien du vol de l'alliance. Elle lui est rendue peut être par le fameux émissaire qui lui envoie des messages. Dans ces mémoires tout n'est pas à prendre au pied de la lettre.

En effet ça a l'air

Merci pour cette référence ! Je me doutais bien que c'était dans les mémoires de Madame d'Adhémar que se trouvait cette anecdote, mais, grâce à vous, j'en ai maintenant la certitude !  

Il faut donc croire que les auteurs du livre "Marie-Antoinette, femme réelle, femme mythique" ont pioché cette anecdote louche dans les mémoires de la Comtesse d'Adhémar

Personnellement, je n'ai jamais lu ce livre et pourtant j'ai lu ailleurs la même anecdote la concernant comme quoi son alliance elle ne l'aurait pas eut pendant 8 ans si je ne me trompe pas. Elle lui aurait été prise avec dans l'intention de faire en sorte qu'elle ne puisse jamais avoir d'héritier.

Oui, oui, c'est bien ça le nœud de l'affaire. Mais qu'elle soit bien torchée n'implique pas qu'elle soit authentique.

oui c'est certain..

Franchement, je ne voit pas quel est l'intérêt de lui voler son alliance ; et si c'est pour une raison d'héritier, à part le comte de Provence, je ne sais pas qui aurait pu le faire.
Et surtout, comment le voleur aurait-t-il pu voler la bague? Une alliance, en général, on ne l'enlève pas.

Selon moi l'un des seul intérêt d'un tel vol est le côté relique de cette alliance

Magie noire...

Avec de la bave de crapeau alors

Quelques années après l'affaire des poison, pas vraiment étonnant...

Qu'une gamine de 14 ans perde son alliance, surtout si il y a malveillance, n'est peut être pas étonnant , surtout si la dite alliance n'était pas à sa taille.

Les pratiques autour du mariage sont nombreuses :

le marié met son genou sur la traine de l'épouse afin qu'elle se relève après lui et qu'il soit le "chef" etc....

Et chaque région a sa tradition pour "nouer l'aiguillette" (origine : les cordons qui fermaient le pantalon ) et les maitresses jalouses ne manquaient pas.

Donc rien de très original,pour l'époque...

Comment dire ,c'était probablement une des pratiques qui ont dues servir à l'époque et qui ont fonctionné pendant 7 ans ( pas mal )

Tant de gens voulait voir les talons de la petite.......

Oui, justement... Pendant sept ans, il y a eu comme un charme pernicieux tombé sur le jeune couple. Ce qui expliquerait une légende née a poteriori...

Désolée un peu de retard pour répondre mais en lisant j'ai quelques questions.
Que quelqu'un veuille voler l'alliance de la Dauphine, pourquoi pas, il n'y avait pas que Provence qui ne voulait pas qu'elle ait d'enfant, y a tous ceux qui rejettaient l'"alliance" justement, de façon à ce qu'elle soit renvoyée en Autriche.
De plus l'époque était extrêmement superstitieus. Et il était facile de voler les bijoux d'un membre de la famille royale, c'était arrivé à la mère de Louis XVI.
Mais là où je bloque totalement : comment personne n'a-t-il pu remarqué l'absence de cette alliance, hautement symbolique ?! Marie-Antoinette vivait en public. Mercy en aurait sûrement parlé et fait un tollé! Ou si au pire il voulait garder l'affaire secrète de par ses retombées symboliques(c'est bien sa manière) il est obligatoire que n'importe qui l'aurait remarqué : Louis-Auguste, Louis XV, les Tantes...plus la Maison de la Dauphine et une foule de courtisans!
Je pense même que Marie-Antoinette l'aurait écrit à sa mère (quoiqu'elle aurait pu avoir des instructions de Mercy).
On aurait donc d'autres sources que celles citées.
Imaginez aujourd'hui un couple royal (ou présidentiel ou de stars) dont l'un des époux ne porterait pas d'alliance, ce serait dans Point de Vue ou Voici directement!

Mais bon ce n'est pas possible qu'en huit ans de mariage personne n'aurait remarqué que la reine de France n'avait pas d'alliance. C'est le genre de détail énorme qui aurait trop bien servi la propagande anti-Autrichienne ! D'où motif du vol également.
Je n'ai pas le passage exact sous les yeux mais il me semble vaguement que c'est Marie-Antoinette qui raconte l'anecdote à madame d'Adhémar. Peut-être que la reine ou la mémorialiste ont voulu "expliquer" l'absence d'héritier d'une manière plus mystérieuse que des déboires conjugaux triviaux? C'est très esprit XVIIIème siècle !

Je vous embrasse tous très chers passionnés de Marie-Antoinette.

Oui vous avez certainement raison, j'ai aussi du mal à imaginer qu'un tel fait passe autant inaperçu
Etouffer les affaires à Versailles n'était pas une mince affaire justement