| | Acteurs peu connus de l’épisode de Varennes | |
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+5Lily of the Valley chasing the dragon Chou d'amour madame antoine pimprenelle 9 participants | |
Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Acteurs peu connus de l’épisode de Varennes Sam 20 Aoû - 20:20 | |
| http://de-bigault.fr/Page17.htm - |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Acteurs peu connus de l’épisode de Varennes Mar 3 Jan - 14:33 | |
| Je viens de découvrir 2 NOUVEAUX INCONNUS dans le dossier VARENNES !!!!!! 1° PIERRE JEAN DE BOURCET - chevalier de SAINT LOUIS en janvier 1791 - je ne connait pas sa mission soit dans les préparatifs du voyage !!!!soit dans son projet de bonne exécution (humour) 2° NICOLAS DE MALBEC DE MONTJOC, MARQUIS DE BRIGES ( 1715-1795) cocher de la voiture au départ des tuileries - il était présent à MEAUX !!!! je ne connais pas ce conducteur - j'étais restée aux gardes du corps MOUSTIER, VALORY, MALDEN - surtout que le Marquis aurait eu 76 ans !!!!!! je ne vois pas un homme de cet âge conduire la berline !!!!! je veux bien à notre époque une voiture moderne, mais point un attelage !!!!!! (tiré des Mémoires de Madame de BOIGNE, membre de sa famille par mariage, première partie - chapitre 3 ) départ des tuileries - chevaux de FERSEN conduit par son cocher personnel !!!!!!! ensuite !!!!!!! encore une plongée dans les livres sur le sujet .... Je lance le sujet !!!!!! qui dit la vérité ????????? amicalement MARIE ANTOINETTE |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Acteurs peu connus de l’épisode de Varennes Mar 3 Jan - 14:44 | |
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| | | pimprenelle
Nombre de messages : 40552 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Acteurs peu connus de l’épisode de Varennes Mar 3 Jan - 19:48 | |
| Décidément... Il y avait beaucoup de monde au courant... _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Acteurs peu connus de l’épisode de Varennes Mar 3 Jan - 20:32 | |
| .... beaucoup de monde, sauf Artois ! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Acteurs peu connus de l’épisode de Varennes Mer 4 Jan - 8:51 | |
| Cherchons les traîtres !!! |
| | | pimprenelle
Nombre de messages : 40552 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Acteurs peu connus de l’épisode de Varennes Mer 4 Jan - 10:07 | |
| - Citation :
- .... beaucoup de monde, sauf Artois !
Pourtant, une correspondance de Marie Caroline atteste que Madame de Polignac était au courant. Donc, elle n'a pas cafté. _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Acteurs peu connus de l’épisode de Varennes Sam 7 Jan - 14:01 | |
| J'ai abandonné RICHARD MIQUE pour me lancer sur la ROUTE DE VARENNES, afin de retrouver le cocher de 76 ans qui aurait conduit la berline !!!! je n'ai pas tout consulté, ma ligne de livres sur VARENNES est de plus d'un mètre linéaire, sans ouvrir les classeurs d'archives !!!! mais dans le BIMBENET qui est une des bibles sur le sujet - point de VIEILLARD !!!!! les trois gardes du corps habituels !!!!!! (l'enquête continue - SAINT NICOLAS LE FLOCH aidez-moi !!!!!!!)
amicalement MARIE ANTOINETTE
ALORS DIPHI on reste sans VOIE !!!!!(la faute est volontaire) |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Acteurs peu connus de l’épisode de Varennes Sam 7 Jan - 14:12 | |
| C'est plutôt St Antoine de Padoue qu'il faudrait invoquer... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Acteurs peu connus de l’épisode de Varennes Sam 7 Jan - 19:40 | |
| - pimprenelle a écrit:
-
- Citation :
- .... beaucoup de monde, sauf Artois !
Pourtant, une correspondance de Marie Caroline atteste que Madame de Polignac était au courant. Donc, elle n'a pas cafté. En effet, elle n'aurait pas cafté, même à Vaudreuil qui tombe des nues et croit qu'Artois savait sans le lui avoir dit . Quel sac de noeuds ! Tu as cet extrait ?!!! Ce serait pour moi un scoop énooooorme !!! Je t'avoue que j'ai peine à y croire !!! Cette lettre aura été mal interprétée . Comment veux-tu que Mme de Polignac ( intime de Vaudreuil, l'intime d'Artois, Artois dont Louis XVI et Marie-Antoinette se défient comme de la vérole ) ait pu être dans le secret ? Breteuil et Bombelles savaient, ça oui . |
| | | pimprenelle
Nombre de messages : 40552 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Acteurs peu connus de l’épisode de Varennes Sam 7 Jan - 19:59 | |
| De mémoire, car je ne peux vérifier dans l'immédiat, l'information vient de la bio de Fersen par Kermina. Quelques lignes d'une lettre de Marie Caroline à Madame de Polignac. J'étais d'ailleurs tombée des nues aussi, en apprenant que ces deux-là correspondaient... sans s'être jamais rencontrées ! _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Acteurs peu connus de l’épisode de Varennes Sam 7 Jan - 20:06 | |
| Justement sur Marie-Caroline, je viens d'acheter une bio sur elle et j'ai aussi un livre dans ma bibliothèque sur elle. Il faudra que je lise ces deux bio.
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Acteurs peu connus de l’épisode de Varennes Sam 7 Jan - 20:17 | |
| - pimprenelle a écrit:
- De mémoire, car je ne peux vérifier dans l'immédiat, l'information vient de la bio de Fersen par Kermina. Quelques lignes d'une lettre de Marie Caroline à Madame de Polignac. J'étais d'ailleurs tombée des nues aussi, en apprenant que ces deux-là correspondaient... sans s'être jamais rencontrées !
Le malheur est de ne pas avoir de traces de la correspondance des deux soeurs. Qui expliquerait peut-être pourquoi l'amie de l'une soit en relation avec l'autre. |
| | | pimprenelle
Nombre de messages : 40552 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Acteurs peu connus de l’épisode de Varennes Sam 7 Jan - 20:28 | |
| _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Acteurs peu connus de l’épisode de Varennes Sam 7 Jan - 20:35 | |
| Merci pour le lien ! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Acteurs peu connus de l’épisode de Varennes Sam 7 Jan - 22:52 | |
| Qui aurait mis Yolande au parfum, la sachant dans une telle proximité affective d'Artois ??? Alors que Marie-Antoinette, nous nous en souvenons, ne cesse d'écrire à l'empereur pour lui répéter sur tous les tons de garder un silence absolu sur leurs projets, et surtout vis à vis de ce frère honni et de tout ce qui gravite autour de lui ! Comment Yolande aurait-elle pu cacher une aussi grande joie à ses proches et surtout à Vaudreuil avec qui, depuis sa prime enfance, elle partage tout ? Impossible !
Nous avons là sans doute encore une lettre fabriquée, apocryphe, cela ne tient pas debout . |
| | | Invité Invité
| | | | Invité Invité
| | | | Invité Invité
| Sujet: Re: Acteurs peu connus de l’épisode de Varennes Dim 8 Jan - 0:22 | |
| Ah, cher modérateur,
Je suis comme Astérix . J'ai une telle soif de la marmite du savoir ... |
| | | pimprenelle
Nombre de messages : 40552 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Acteurs peu connus de l’épisode de Varennes Dim 8 Jan - 7:46 | |
| - Citation :
- pimprenelle a écrit:
- Le plus que j'en aie appris, c'est par Chou, lorsqu'il a lu la biographie de Marie Caroline par Ganière. L'auteur cite des grandes parties de la correspondance de Caroline, que Chou nous a gentiment postées.
https://maria-antonia.forumactif.com/t679-marie-caroline-par-gagniere Hou la la ! pas le courage de lire dix huit pages tout de suite ......... Je verrai demain ! Je les ai relues avec émotion. Passionnantes ! Mais les lettres citées par Chou datent d'après la période qui nous occupe. Voici en revanche un autre post, où tu trouveras la référence de la citation : - pimprenelle a écrit:
- Il est vraiment dommage que nous n'ayons plus la correspondance entre Marie Antoinette et sa soeur Caroline. Quant à celle de la reine de Naples, j'ignore si elle est accessible quelque part. Jamais vu de traces sur le net, en tout cas...
C'est d'autant plus frustrant qu'il est certain que les deux soeurs se faisaient beaucoup de confidences. On le sent par des biais divers, par exemple cette remarque amère que Marie Caroline envoie à Madame de Polignac au moment de la catastrophe de Varennes :
Comment, après n'avoir, durant une année entière, que trop parlé de cette évasion, est-elle si mal concertée, exécutée, et sans une personne ferme et sûre pour les faire passer coûte que coûte ? (passage cité par Françoise Kermina, in Fersen, Perrin, 2001, p. 185)
Faut-il prendre ces mots littéralement ? Ce serait alors une attaque contre toute l'opération. Mais là n'est pas le sujet ici. Ce qui est remarquable, c'est le réseau très bien informé qui se dessine en filigrane. Combien de personnes correspondaient-elles donc ainsi régulièrement ?
De même, Marie Caroline, après la mort de sa soeur, s'exprimera par l'intermédiaire d'Armfelt, ministre de Suède à Naples :
La Reine (Marie Caroline, donc), avait déjà l'imprimé du procès de sa soeur, mais les détails de sa prison ne lui étaient pas connus. Elle m'a chargé de mille choses pour vous, mon cher comte, reconnaissant avec sensibilité les expressions de l'attachement que vous avez voué à son infortunée soeur. Ce sont ses propres mots. (passage cité par Charles Kunstler in Fersen et son secret, Hachette, 1947, p. 298)
Si Marie Caroline semble s'en prendre plus tôt aux manquements qui ont causé l'échec de Varennes, où Fersen a joué un rôle central, la voici qui reconnaît son action d'ambassadeur officieux auprès de la reine Marie Antoinette.
Ces deux petits extraits (trop courts !) montrent bien la part que Caroline prenait aux affaires de sa soeur. Peut-être lui donnait-elle des conseils, des avis ? Lui confiait-elle, elle aussi ses projets ?
Dans un domaine moins essentiel et moins tragique, sans doute se sont-elles décrit mutuellement les jardins anglais que chacune faisait construire ? Où Marie Caroline a-t-elle parlé à Marie Antoinette de cette salle de bain si raffinée qu'elle faisait installer à Caserte ? https://maria-antonia.forumactif.com/t39p30-marie-caroline _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Acteurs peu connus de l’épisode de Varennes Dim 8 Jan - 10:37 | |
| - pimprenelle a écrit:
Voici en revanche un autre post, où tu trouveras la référence de la citation :
C'est d'autant plus frustrant qu'il est certain que les deux soeurs se faisaient beaucoup de confidences. On le sent par des biais divers, par exemple cette remarque amère que Marie Caroline envoie à Madame de Polignac au moment de la catastrophe de Varennes :
Comment, après n'avoir, durant une année entière, que trop parlé de cette évasion, est-elle si mal concertée, exécutée, et sans une personne ferme et sûre pour les faire passer coûte que coûte ? (passage cité par Françoise Kermina, in Fersen, Perrin, 2001, p. 185)
Faut-il prendre ces mots littéralement ? Ce serait alors une attaque contre toute l'opération. Mais là n'est pas le sujet ici. Ce qui est remarquable, c'est le réseau très bien informé qui se dessine en filigrane. Combien de personnes correspondaient-elles donc ainsi régulièrement ?
C'est tout ? Ah, je comprends mieux . On ne peut pas dire, d'après cette simple phrase, que Yolande était au courant de la fuite de la famille royale . Une évasion dont on parle durant une année entière, certes, tout le monde en parlait, tout le monde l'attendait, l'espérait, mais dans le vague . Maints plans avaient été discutés, proposés . Louis XVI s'était toujours refusé à partir . Il venait de le refuser à Mirabeau . Nous savons que ce n'est qu'à compter du 18 avril que Louis XVI va réellement prendre conscience qu'ils sont prisonniers et envisager ce départ clandestin des Tuileries ... soit deux mois plus tôt, pas un an . Ce jour là, on empêche le départ pour Saint-Cloud . Le roi est traité de gros cochon, la foule crie La reine au couvent !!! Quand Marie-Antoinette veut s'interposer parce que M. de Gouguenot est malmené par la foule, quelqu'un ose crier : En voilà une plaisante bougresse, pour donner des ordres ! Le roi, comme d'habitude, courbe l'échine : On ne veut donc pas que je sorte ? Eh bien , je vais rester .Mais Marie-Antoinette regimbe : Vous avouerez à présent que nous ne sommes plus libres .Comme par hasard, Mirabeau, le meilleur soutien du couple royal, était providentiellement mort brutalement au début du mois . Sa mort très prématurée, car il n'avait alors que quarante et un an, , ne sembla pas naturelle ( ...... ) Quant au fait de l'empoisonnement, Cabanis, son médecin et ami, en fit indirectement l'aveu, et plusieurs chirurgiens appelés à l'autopsie le confirmèrent, quoiqu'ils eussent, par prudence ( et sur l'instance de Vicq d'Azyr ) déclaré hautement le contraire . ( Mémoires secrets d'Allonville ) Marie-Antoinette écrit le surlendemain du départ manqué pour Saint Cloud, le 20 avril, à Mercy déjà réfugié à Bruxelles : L'événement qui vient de se passer nous confirme plus que jamais dans nos projets . La garde qui est alentour de nous est celle qui nous menace le plus . Notre vie même n'est pas en sûreté . Il faut que nous ayons l'air de tout céder, jusqu'à ce que nous puissions agir, et notre captivité prouve du reste qu'aucune de nos actions n'est faite de notre volonté . Mais avant d'agir, il est essentiel de savoir si vous pouvez faire porter sous un prétexte quelconque quinze mille hommes à Arlon et Virton, et autant à Mons . M. de Bouillé le désire fort, parce que cela lui donnerait moyen de rassembler des troupes et des munitions à Montmédy . Répondez-moi promptement sur cet article . J'espère que vous avez reçu ma lettre du 14 . Mandez-moi aussi quelque chose sur l'argent. Notre position est affreuse . Il faut absolument la finir dans le mois prochain . Le roi le désire encore plus que moi .
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Acteurs peu connus de l’épisode de Varennes Dim 8 Jan - 11:03 | |
| - pimprenelle a écrit:
Comment, après n'avoir, durant une année entière, que trop parlé de cette évasion, est-elle si mal concertée, exécutée, et sans une personne ferme et sûre pour les faire passer coûte que coûte ? (passage cité par Françoise Kermina, in Fersen, Perrin, 2001, p. 185)
En effet, rien à ce passage n'indique que madame de Poligna cétait au courant des projets d'évasion de la famille royale avant les faits. Après, oui, évidemment, comme tout le monde. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Acteurs peu connus de l’épisode de Varennes Dim 8 Jan - 11:06 | |
| - Citation :
L'événement qui vient de se passer nous confirme plus que jamais dans nos projets . La garde qui est alentour de nous est celle qui nous menace le plus . Notre vie même n'est pas en sûreté . Il faut que nous ayons l'air de tout céder, jusqu'à ce que nous puissions agir, et notre captivité prouve du reste qu'aucune de nos actions n'est faite de notre volonté . Mais avant d'agir, il est essentiel de savoir si vous pouvez faire porter sous un prétexte quelconque quinze mille hommes à Arlon et Virton, et autant à Mons . M. de Bouillé le désire fort, parce que cela lui donnerait moyen de rassembler des troupes et des munitions à Montmédy . Répondez-moi promptement sur cet article . J'espère que vous avez reçu ma lettre du 14 . Mandez-moi aussi quelque chose sur l'argent. Notre position est affreuse . Il faut absolument la finir dans le mois prochain . Le roi le désire encore plus que moi .
Ce passage montre bien que tout déjà avait été presque organisé avant le 18 avril : les troupes sur le chemin, Bouillé chef des opérations, Montmédy choisi comme point de ralliement... Il ne manquait plus que l'aval du roi, effectif le 18 avril. Donc preuve est que Marie-Antoinette agissait bien quelque fois de sa propre initiative. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Acteurs peu connus de l’épisode de Varennes Dim 8 Jan - 11:43 | |
| - olivia a écrit:
Ce passage montre bien que tout déjà avait été presque organisé avant le 18 avril : les troupes sur le chemin, Bouillé chef des opérations, Montmédy choisi comme point de ralliement...
Il ne manquait plus que l'aval du roi, effectif le 18 avril.
Donc preuve est que Marie-Antoinette agissait bien quelque fois de sa propre initiative. Exactement : il ne manquait que d'arrêter la date ! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Acteurs peu connus de l’épisode de Varennes Dim 8 Jan - 17:24 | |
| Orléans était pire que Louis XVI : il était une girouette à chaque ligne ( comme la lettre de Laclos le démontre ). |
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