Expositions passées - généralités

Le musée des Arts Décoratifs de Bordeaux propose, en ce moment, une exposition qui vous intéressera peut-être :
:arrow: Raymond Jeanvrot, une passion royaliste

Ce collectionneur bordelais a rassemblé différents objets commémoratifs : documents ou souvenirs de la famille royale.
Beaucoup sont dédiés à la duchesse de Berry, d’autres à la duchesse d’Angoulême et la plupart au duc de Bordeaux.
Je vous présente ici d’autres pièces, qui concernent plus précisément Marie Antoinette et Louis XVI.
Le tout est très Restauration…

:arrow: Beaucoup de représentations cachées des portraits du roi et de la reine.
Facile. Facile.  

Au delà des simples images, je trouve ce sujet très intéressant.
Pour quelles raisons (psychologiques, sociales, politiques...) les amateurs recherchaient-ils ce genre de portraits ?

[Aussi je me suis dit en sortant de cette exposition, que nous avions beaucoup de chance aujourd'hui de pouvoir, grâce aux évolutions technologiques, collectionner, même virtuellement, un tas de choses.
Nos galeries, lovées dans nos ordinateurs, feraient pâlir d'envie ces amateurs d'un autre temps.  
De même, les possibilités d'imprimer et reproduire les oeuvres sont de nos jours démultipliés à l'envie (et la qualité de reproduction est parfois plus heureuse que de mauvaises gravures).

Restent, bien sûr, les objets et documents pur jus, d'époque !
Vouloir en avoir chez soi demande sans doute cette même patience du collectionneur...et surtout son compte en banque.  

Vous avez raison, rien que de pouvoir voir ces oeuvres depuis chez nous est une merveille!
Bon je ne dis pas que j'aimerais les avoir directement chez moi mais....compte en banque oblige en effet

Tu te demandes pourquoi des amateurs peuvent collectionner ce genre d'objets ? Et nous, pourquoi partons-nous en recherches, parfois frénétiques, sur le net ?  

Pour l'excitation de trouver, pardi !

Merci

pimprenelle a écrit:

Tu te demandes pourquoi des amateurs peuvent collectionner ce genre d'objets ?

Non pas du tout. Je comprends tout à fait.
Ma réflexion se porte sur les facilités actuelles avec lesquelles nous pouvons, nous aussi, monter des sortes de collections.

Je parle notamment des portraits ou autres peintures et dessins.
Combien de photos stockées dans vos galeries informatiques Pimprenelle ?  
Nous pouvons aussi commander sur divers sites marchands des reproductions d'oeuvres (peintures, sculptures) bien plus proches des originaux que certaines mauvaises gravures.
De même, les sites de textes mis en lignes permettent l'accès à des dizaines d'ouvrages (dont quelques-uns sont plutôt rares).

Evidemment, je préfère tourner réellement les pages d'un livre, ou encore admirer un portrait exposé dans un musée plutôt que sur mon écran d'ordinateur. C'est certain.  
Néanmoins, je crois que nous avons de la chance d'avoir si facilement accès à tout ça.

pimprenelle a écrit:

Et nous, pourquoi partons-nous en recherches, parfois frénétiques, sur le net ?
Pour l'excitation de trouver, pardi !

Yep ! J'adore...

Oups !
Je viens de comprendre la question.
Mon interrogation se portait sur toutes ces représentations cachées.
Au delà du simple aspect esthétique (bof ), je trouve intéressant de connaître les motivations qui poussaient les artistes et les acquéreurs à se tourner vers ce genre de travail.
Voilà.

Une exposition qui ravira les amateurs d'estampes !

La Bibliothèque nationale de France (BNF) ouvre pour la première fois les portes de "l'enfer" et expose à Paris ses livres et gravures "contraires aux bonnes moeurs", gardés au secret depuis plus de 150 ans.



Avec la Révolution de 1789 vient le temps des pamphlets orduriers au service de la politique. Marie-Antoinette est accusée de coucher avec tout le monde, et les curés en rut excitent l'imagination populaire.

Il s'agit d'estampes pamphlétaires? Interdit aux mineurs alors

Je n'ai pas vu l'expo, mais j'ai compulsé en revanche le catalogue.
Bien sur on sait ce que l'on va voir, inutile de faire du zéle. Il est peut être interessant de voir les gravures d'époque. Ces images font hélas partie de l'héritage outrancier fait à la Reine. Une des facettes du Personnage. Maintenant pour le reste de l'expo on peut aussi se diriger vers la sortie !  

Le catalogue comprend-il beaucoup de caricatures de la reine ? Auquel cas il aurait tout de même un certain intérêt, même si   ...  

Chère pimprenelle
je ne l'ai que compulsé. Mais je vais regarder cela de plus prés dès que l'occasion m'en sera donnée.

Cher(e)s Ami(e)s

Ayant lu, aujourd'hui, un article dans un journal gratuit, je suis allée sur le site de la BNF, soyez rassuré(e)s, l'exposition est interdite aux moins de 16 ans.

Mais à cette époque, qui est la nôtre, lorsque l'on regarde les journaux télévisés.....avec les procès sur les "tournantes", je me pose la question de savoir s'il fallait faire de la publicité pour ce genre d'exposition.

Mais ce n'est que mon humble avis

Cordialement

Moins de 16 ans? Ah c'est déjà ça

Mais je suis un peu d'accord avec vous...afficher de telles images honteuses, dégradantes et humiliantes, je n'en vois pas non plus l'intérêt artistique... on peut y voir un intérêt historique si des caricatures de Marie-Antoinette y figurent, mais seulement si des explications annexes y sont données ainsi que des détails sur le contexte. :s:

Ces images existent, elles sont des témoignages d'une époque et, à ce titre, elles sont intéressantes à étudier. Mais elle ont aussi été dessinées par des hommes et, à ce titre, ce sont des expressions artistiques. C'est une grande chance de les voir enfin sorties de leur "enfer".

Chère marquise de Chissay, je ne crois pas que ce soient des images pareilles, si éloignées de leur contexte quotidien, qui pourraient jamais influencer nos jeunes, quand bien même ils poseraient les yeux dessus. Les clips qui défilent non stop sont sans doute bien plus pernicieux, avec toute leur violence plus ou moins larvée et leur sujétion patente de la femme...

Citation :

Ces images existent, elles sont des témoignages d'une époque et, à ce titre, elles sont intéressantes à étudier

Oui je le pense aussi, mais justement à condition que le contexte de l'époque soit clairement expliqué, car il ne faudait pas non plus s'habituer à voir par exemple une Marie-Antoinette dans des situations on ne peut plus louches, sans raison apparentes. Car après l'association Marie-Antoinette / femme pervertie risque de prédominer :s:

Sinon oui les jeunes voient bien pire bien plus souvent, mais disons que là il s'agit de personnes réelles de notre histoire dont les images mélangent un peu trop le porno et le machisme clairement affiché pour ce dernier...plus que le porno qui peut déranger c'est peut être bien ce machisme d'ailleurs

Bien sûr, Chou, il est essentiel de recontextualiser. Et, si c'est bien fait, il est même intéressant que les gens voient le genre d'images qui couraient les rues avant et pendant la révolution. La mécanique qui a conduit Marie Antoinette à sa perte est faite de ficelles machiavéliques, mais repose aussi sur tout un terreau de fantasmes violents, sensuels, voluptueux, qui ont pu amener un peuple à désirer passionnément sa mort.

J'avoue ne pas connaître assez ces caricatures de Marie Antoinette pour savoir dans quelle mesure cette pornographie-là se teinte de machisme. Sans doute que oui, puisque la culture masculine a toujours été dominante, et les hommes un public pour la représentation pornographique. Mais, comme on voulait aussi représenter une reine surpuissante...

Voilà pourquoi je trouve utile que cette exposition existe : on a lu des pamphlets, mais on n'a jamais vu beaucoup de gravures. Or, l'image a certainement autant de poids que les mots. Et on la connaît bien moins.

Citation :

J'avoue ne pas connaître assez ces caricatures de Marie Antoinette pour savoir dans quelle mesure cette pornographie-là se teinte de machisme. Sans doute que oui, puisque la culture masculine a toujours été dominante, et les hommes un public pour la représentation pornographique.

Disons qu'on fait passer la femme pour une aguicheuse d'homme, complètement nymphomane qui perverti et manipule tous les hommes par ses charmes...c'est dangereux tu en conviendras
Car dans les images de Marie-Antoinette on y voit pas une femme soumise mais au contraire une femme qui dirige et qui le fait en son âme et conscience.

Citation :

Mais, comme on voulait aussi représenter une reine surpuissante...

Exact, d'où le côté "manipulation" je pense

Citation :

Disons qu'on fait passer la femme pour une aguicheuse d'hommes, complètement nymphomane, qui pervertit et manipule tous les hommes par ses charmes... c'est dangereux, tu en conviendras

De quoi parles-tu ? De la pornographie en général ? Ou de celle qui utilise l'image de Marie Antoinette ?

Tu en as, de la chance, dans ce cas, d'avoir vu suffisamment d'estampes pour pouvoir te permettre un jugement ! Moi, j'en connais si peu que je n'oserais pas trop m'y risquer...

Je garde toutefois en mémoire celle qui représente Marie Antoinette devant le pénis hypertrophié de La Fayette. Et une ou deux gravures qui la montrent avec des femmes. Le message ne semble pas être tout à fait celui que tu décris.

C'est pourquoi, encore une fois, je trouve cette exposition intéressante. Elle permettra au public de voir comment les caricaturistes ont usé et abusé de l'image de Marie Antoinette, pour la transformer en perverse polymorphe, et servir par là les intérêts politiques de leurs commanditaires autant que les plus bas instincts de la foule.

A défaut de pouvoir me déplacer pour le moment, j'espère pouvoir étudier le catalogue...

Encore un article sur le sujet. Je vous invite à en lire les deux pages, ainsi que les encarts, car ils répondent aux appréhensions exprimées ici.

Apparemment, de vastes pans de cette exposition sont consacrés à Marie Antoinette, la révolution et le XVIIIe siècle :

Cet enfer-là, avec ses romans libertins, ses estampes japonaises et bien d'autres gravures grivoises, dit beaucoup plus sur notre société, ses évolutions sociales, morales et politiques, que ne le laisserait déduire un regard simplement égrillard. Ainsi, comment ne pas voir dans la floraison des romans libertins du xviiie siècle, où s'illustrent, par exemple, Sade et Restif de La Bretonne, une forme de l'aspiration à la liberté qu'incarnent les philosophes des Lumières?

Peu à peu, les progrès de l'impression font de cette littérature, désormais illustrée par des gravures, une arme contre l'ordre établi. Rapidement se met ainsi à fleurir une littérature obscène de nature politique. «L'ordurier prend la place du libertinage érotique», commente Marie-Françoise Quignard, conservatrice en chef à la réserve des livres rares et l'une des commissaires de l'exposition. Symbolisant les corruptions du règne de Louis XVI, Marie-Antoinette en fait les frais et devient la cible privilégiée de pamphlets pornographiques qui mettent en scène son existence supposée débauchée.

Oui Pim je parlais bien des images sur marie-Antoinette et non de la pornographie en général

J'en ai vu plusieurs où Marie-Antoinette était dans une position dominatrice et volontaire, dans des scènes plutôt très osées...

Moi aussi, j'en ai vu plusieurs. C'est pas beaucoup, plusieurs, par rapport au flot qui a été déversé sur la France...

Les autres montrent une Marie-Antoinette soumise?

Là, déjà, elle ne domine pas vraiment la situation !



Ici, ce serait plutôt La Fayette, aux commandes de la monture !



On peut trouver d'autres caricatures pronographiques ici.

C'est un petit échantillonnage, mais je ne trouve pas que la reine y soit particulièrement en position de domination. D'où l'intérêt d'élargir le socle d'études.

Oui ce n'est pas sur ces 2 là que Marie-Antoinette domine vértiablement, mais on peut néanmoins y voir une Marie-Antoinette qui participe activement à la chose de son plein gré, avec ses semblant de sourires et ses regards sûrs d'elle qui sait ce qu'elle fait et qui l'assume

C'est ça que tu appelles une femme en position de domination ?