Décaviardage scientifique de la correspondance entre Marie-Antoinette et Fersen

Ou ce selfie peut-être ?

On en parle encore
http://www.france24.com/en/20160112-marie-antoinette-love-letters-science-france

Rassurez moi une histoire romantique ça veut dire coucher ??

Il a été prouvé que le comte et la reine s'aimaient. Que font les amoureux?

comprenne qui pourra http://historienet.dk/samfund/kongelige/hemmeligt-brev-afsloerer-marie-antoinettes-utroskab

la photo n'est pas mal

Mais nous savons.

Edition en anglais classée dans les fictions :
https://storage.googleapis.com/brqswqatf04/MDcyMDYxODc3MA==04.pdf

Les bras m'en tombent !!!!!!

.

Chaque supposition émise doit être prouvée de façon irréfutable, sans quoi nous tombons en effet dans le domaine de la fiction. Or, décoder une correspondance (en tenant compte de tous les tenants et aboutissants) est une entreprise particulièrement difficile et il est presque impossible d'éviter l'interprétation personnelle. Dans ce cas, la rigueur scientifique oblige de signaler que nous nous écartons du certain pour entrer (le plus brièvement possible) dans l'hypothèse.

L’analyse des encres de la correspondance entre la reine et son amant supposé a permis de décrypter et lire des passages caviardés. Et de découvrir l’auteur de ce maquillage.


Le chercheur Fabien Pottier manipule une lettre originale de Marie-Antoinette en novembre 2019. Christophe Petit Tesson / EPA-EFE


Dans le sous-sol de la Cité de la musique, où il a transporté son expérience, Fabien Pottier a achevé de programmer son « scanner 2 D XRF ». Il lance la machine, présente une chaise au visiteur et montre le dernier extrait décrypté. Il s’agit d’un court passage raturé et illisible placé à la fin d’une lettre manuscrite datée du 10-12 octobre 1791 et dont ce postdoctorant a révélé le texte sous-jacent. Quelques mots tendres, plutôt banals mais adressés à une personnalité éminente : Marie-Antoinette, reine de France ! « Adieu ma bonne amie, jamais je ne cesserai de vous adorer », lit-on, avec une coupable indiscrétion, sur l’écran…

Fabien Pottier peut pavoiser. Lui et ses collègues du programme « Rex II », financé par la Fondation des sciences du patrimoine et soutenu par les Archives nationales, ont réussi. Au terme d’un studieux et patient travail faisant appel à des procédés d’imagerie innovants et à du matériel hautement sophistiqué, ces chercheurs sont non seulement parvenus à lire la moitié des lettres caviardées de la correspondance secrète entre Marie-Antoinette et Axel de Fersen, mais ils sont également arrivés à découvrir le nom du mystérieux personnage qui a dissimulé, sous des boucles, des jambes et des pointes, les passages intimes de ces courriers.

Les circonstances dans lesquelles ces messages, rédigés aux heures sombres de la Révolution française, sont réapparus, ont été maintes fois racontées. En 1877, en Suède, un certain baron Rudolf Maurits von Klinckowström annonce la publication d’un corpus de documents inédits concernant Marie-Antoinette : une soixantaine de lettres et de billets qu’auraient échangés son grand-oncle, le comte Axel de Fersen, avec la reine, entre juin 1791 et août 1792, au moment où la famille royale est placée en résidence surveillée aux Tuileries.

Non sans surprise, les historiens découvrent l’importance de ce gentilhomme suédois méconnu. Organisateur, les 21 et 22 juin 1791, de la « fuite à Varennes », cet épisode qui s’achève avec l’arrestation d’un Louis XVI déguisé en bourgeois dans un village de Lorraine, il exerce la fonction de représentant officieux de la reine auprès des cours d’Europe jusqu’au moment de la déclaration de guerre avec l’Autriche (avril 1792). Entre-temps, le 13 février 1792, ce monarchiste convaincu, piètre politique mais homme valeureux, a réalisé un véritable tour de force : rencontrer secrètement, aux Tuileries, le couple royal sévèrement gardé, et… passer la nuit au palais !

Spectroscopie de fluorescence de rayons X

Quelle était la nature exacte de ses relations avec Marie-Antoinette ? La question fait débat parmi les historiens depuis l’exhumation de ces archives voici plus de cent quarante ans. En particulier, ces derniers sont intrigués par certains passages caviardés de cette correspondance de nature politique qui, entretenue en dépit de la surveillance exercée par les révolutionnaires, est transmise sous le manteau et fait fréquemment appel à des codes ou à de l’encre sympathique.

• LA PRINCIPALE DIFFICULTÉ EST QUE LE TEXTE ORIGINAL COMME LE CAVIARDAGE ONT ÉTÉ TOUS DEUX TRACÉS À LA PLUME, AVEC DE L’ENCRE NOIRE
  

Ainsi, ils notent que quinze de ces lettres présentent des groupes de mots, des lignes ou des paragraphes entiers raturés. Souvent placées en début et en fin de texte, ces sections occultées contiennent, à l’évidence, des renseignements d’ordre privé. Et même probablement des allusions à une affaire sentimentale, comme le suggèrent d’autres sources, parmi lesquelles quelques copies de billets mal authentifiés où Marie-Antoinette déclare sa flamme à Axel de Fersen. Est-ce, pour autant, la vérité ? Et si oui, quelle main anonyme a voulu, dans un excès probable de pudibonderie, effacer toute trace de cette aventure romanesque ? Quel secret, peut-être honteux, a-t-elle voulu dissimuler ? Et pour poser la question franchement : peut-on, sérieusement, envisager que ces 88 lignes manquantes réparties dans quinze textes, recèlent des informations à propos d’un amour physiquement consommé par une reine de France ?

C’est à la résolution de cette énigme impériale que Fabien Pottier et ses confrères se sont attaqués en tentant, à la suite de nombreuses équipes tenues en échec, de révéler les écrits dissimulés dans ces documents acquis en 1982 par les Archives nationales. La principale difficulté étant que le texte original comme le caviardage ont été tous deux tracés à la plume, avec de l’encre noire. Ce postdoctorant au Centre de recherche sur la conservation (CRC) n’est pas parti de rien. Il a poussé plus avant l’exploitation d’une technique d’imagerie identifiée par son groupe au cours d’un précédent programme de recherche : la « spectroscopie de fluorescence de rayons X ». Ce procédé d’analyse non destructif permet de tirer parti d’une propriété des encres métallo-galliques employées jusqu’au XIXe siècle : leur caractère artisanal.

Teneurs en cuivre et zinc

« Faits d’un mélange de noix de galle, de gomme arabique et de sulfate de fer présentant des traces de cuivre et de zinc, ces pigments ont eu des compositions variables suivant les époques et les lieux où ils ont été fabriqués », explique Fabien Pottier. D’où l’idée de déterminer, ce qui, dans la correspondance de Marie-Antoinette et d’Axel de Fersen, différencie les encres des caviardages de celles des écritures. Avant de les discriminer sur les parties où elles se recouvrent pour accéder, enfin, au contenu intégral de ces échanges. C’est ce qu’étaient parvenus à faire une première fois, en 2016, ces spécialistes après analyse par spectroscopie de fluorescence de rayons X d’un paragraphe où encres des ratures et encres des textes se distinguaient par l’absence et la présence de cuivre.

Depuis, l’équipe, qui s’est dotée d’un nouvel instrument (le fameux scanner 2 D XRF) plus efficace et plus rapide, a franchi un pas supplémentaire en apprenant à séparer, par des techniques de traitement de données, ces jeux d’encres sur la base de leurs teneurs relatives en cuivre et en zinc. Un joli tour de force car, explique Anne Michelin, maîtresse de conférences au CRC, « la méthode statistique employée, l’analyse en “composantes principales”, a rarement, pour ne pas dire jamais, été appliquée à ce domaine ».

• LA THÈSE D’UNE RELATION SENTIMENTALE A ÉTÉ CONFIRMÉE, SANS POUR AUTANT APPORTER DE RÉVÉLATION FRACASSANTE À SON SUJET
  

Résultat de ces longs et difficiles efforts : sept des lettres et le recto d’une huitième ont fini par lâcher leurs secrets confirmant la thèse, si longtemps évoquée, d’une relation sentimentale, sans pour autant apporter de révélation fracassante à son sujet. En effet, constate Isabelle Aristide, conservatrice aux Archives nationales : « Ces nouveaux documents ne forment pas une correspondance érotique, ni même à proprement parler amoureuse, puisque aucun de ces courriers, rédigés entre fin septembre 1791 et début janvier 1792, n’est entièrement consacré à ce thème. »

En revanche, explique cette spécialiste, ils révèlent des aspects méconnus de la personnalité de Fersen. Souvent décrit comme un homme méticuleux et plein de retenue, ce dernier laisse, dans ces extraits, libre cours à sa passion, enflammant sans crier gare certains paragraphes par des phrases pleines d’émotion où pointe parfois de la jalousie, quoique des « ma tendre amie » aux « adieu, je vous aime à la folie », son vocabulaire soit assez banal. On apprend au détour d’une phrase que le gentilhomme a refusé une offre du roi de Suède afin de pouvoir demeurer au plus près de sa bien-aimée : « Je ne veux pas être lié. Vous voir, vous aimer et vous consoler est tout ce que je désire », explique-t-il dans la lettre datée 10-12 octobre 1791. Par comparaison, Marie-Antoinette paraîtrait presque réservée si elle ne s’inquiétait constamment pour son amant qui, installé de l’autre côté de la frontière depuis l’échec de la fuite à Varennes, pourrait faire les frais de l’agitation révolutionnaire. « J’ai pleuré que vous vouliez passer l’hiver à Bruxelles », dit-elle tristement, le 26 septembre 1791.

Treize pigments employés par Fersen

Quant au troisième personnage du trio amoureux, le roi Louis XVI, il n’en est quasiment pas question. Sinon pour dire, à la fin d’une longue lettre autographe datée des 7 et 9 décembre 1791, probablement raturée à cet endroit par Marie-Antoinette elle-même avant d’être à nouveau caviardée, qu’il a failli découvrir par accident l’un des billets de Fersen rédigés à l’encre sympathique : « Pour le bonheur de tous trois, prenez garde à ce que vous écrivez surtout quand il y a des affaires », avertit l’amoureuse excitée par l’aventure…

Assurément, ces nouvelles sources intéresseront les historiens. Non seulement à cause de leur contenu mais également, précise Pauline Lemaigre-Gaffier, maîtresse de conférences au laboratoire Dynamiques patrimoniales et culturelles (Dypac) de l’université de Versailles-Saint-Quentin-en-Yvelynes, en raison de leur forme – laquelle pourrait nourrir toute une réflexion sur les objets matériels associés à l’écriture. Mais méritaient-elles autant de secrets ? En quoi ces quelques preuves d’un amour achevé dans des circonstances aussi tragiques, constituaient-elles un problème ? Et pour qui ?

• FERSEN DEVAIT ÊTRE L’AUTEUR DE CES RATURES, APPOSÉES PEU APRÈS LA RÉCEPTION, LA TRANSCRIPTION OU L’ÉCRITURE DE CES LETTRES
  

Fabien Pottier et ses confrères ont fini par trouver la réponse. Ces scientifiques ont réexaminé d’un œil neuf cette correspondance hors norme, faisant appel à des lettres chiffrées. En particulier, ils ont remarqué que cinq des sept billets de Marie-Antoinette étaient en réalité des retranscriptions, après décodage, faites par Fersen. Et qu’en définitive, sur les quinze courriers étudiés, deux seulement avaient été rédigés par la reine. Et les treize autres par le gentilhomme.

En procédant à des intercomparaisons, ils se sont alors aperçus qu’il était possible de trouver, pour chaque encre de caviardage, son équivalent en matière de composition parmi les treize pigments employés par Fersen. Et donc que, selon toute vraisemblance, ce dernier devait être l’auteur de ces ratures, apposées peu après la réception, la transcription ou l’écriture de ces lettres. L’équipe a même repéré un passage où deux mots, portant une écriture proche de celle du noble suédois, avaient été ajoutés au texte initial avec la plume qui l’avait caviardé !

Outre qu’elles expliquent pourquoi certains courriers, calligraphiés et barrés avec la même encre n’ont pu être décryptés, ces découvertes font du noble suédois le probable censeur. Traqué, craignant à tout moment d’être arrêté, le gentilhomme aurait voulu éviter de compromettre la reine en conservant les preuves d’amour, couchées sur le papier, de celle qui était l’élue de son cœur…

Par Vahé Ter Minassian
https://www.lemonde.fr/sciences/article/2020/06/01/le-mystere-des-lettres-de-marie-antoinette-a-son-amant-revele-par-un-scanner_6041415_1650684.html


Ouh petit Axel ! Vilain chenapan qui faisait croire des choses à ses followers !!

Alors ils ont tout déchiffré ??? Et c'est tout ???? Pas de vrais mots d'amour ????
Ho non ???? trop dégoûtée ........................

Quant au troisième personnage du trio amoureux, le roi Louis XVI, il n’en est quasiment pas question. Sinon pour dire, à la fin d’une longue lettre autographe datée des 7 et 9 décembre 1791, probablement raturée à cet endroit par Marie-Antoinette elle-même avant d’être à nouveau caviardée, qu’il a failli découvrir par accident l’un des billets de Fersen rédigés à l’encre sympathique : « Pour le bonheur de tous trois, prenez garde à ce que vous écrivez surtout quand il y a des affaires », avertit l’amoureuse excitée par l’aventure…

Alors la désolée mais je ne vois pas ce qu'il y a d'excitant et c'est pas de l'aventure mais de la politique. Ce que ça veut dire c'est que Marie-Antoinette faisait des trucs politiques secrets avec Axel dans le dos du roi. Et ça c'est bizarre.

Mais c'est trop triste !!!!!! Je voulais de grands mots d'amour !!!!!! J'espérais tellement

Très rassurant de voir que ces lettres sont enfin confiées aux bons soins de la science et quittent donc le domaine fantasque de la spéculation.

Il est en effet intéressant de voir que c'est le comte de Fersen lui-même qui a opéré les caviardages, ce qui rend obsolète l'hypothèse qu'un de ses descendants l'ait fait par pruderie.

• L’objectif de cette étude était autant de découvrir des passages cachés que de savoir qui les avaient dissimulés. L’encre utilisé pour caviarder est le même que celui utilisé par le gentilhomme suédois pour écrire. De plus, les scientifiques ont repéré deux mots ajoutés au texte par Fersen et écrit avec la plume utilisée pour caviarder.
  
  Ces ratures ont dû être apposé par le diplomate après lecture par Marie-Antoinette, sûrement par peur d’être arrêté ou pour ne pas compromettre encore un peu plus une reine déjà peu appréciée. C’est lui qui organisera la fuite à Varennes, une tentative vaine mais révélatrice de l’amour qu’il portait à la reine.
  
  (Jean-Clément Martin Borella)
  

Tous les médias en parlent, ici c'est La Croix :

La correspondance déchiffrée de Marie-Antoinette et du comte de Fersen

Grâce à une technique d’imagerie non-invasive, cinq chercheurs ont pu lire les passages caviardés de huit lettres échangées par la reine et le comte de Fersen. Et trouver l’auteur de cette censure !



Les chercheurs et les historiens sont parfois bien indiscrets. Non seulement, ils se piquent de lire la correspondance d’autrui mais voilà qu’ils en exhument les passages caviardés !

La correspondance échangée par Marie-Antoinette avec le comte de Fersen, entre juin 1791 et août 1792, alors que la famille royale se trouvait en résidence surveillée aux Tuileries, comportait ainsi de nombreux masquages qui ont longtemps intrigué tous les passionnés de l’Ancien Régime et de la période révolutionnaire. Quelles étaient les vraies relations entre la reine et ce comte suédois qui organisa la fuite de la famille royale à Varennes, avec l’échec que l’on sait ?

Les Archives nationales, qui conservent cette correspondance, révélée en 1877 par un petit-neveu de Fersen, viennent de lever une partie de l’énigme. Grâce au programme Rex II mené avec le Centre de Recherche sur la Conservation (CRC) et le laboratoire « Dynamiques patrimoniales et culturelles » (DYPAC), et financé par la Fondation des Sciences du Patrimoine, huit de ces lettres caviardées sur une quinzaine au total ont pu être déchiffrées, de manière non-invasive.

C’est l’acquisition d’un nouveau scanner, utilisant la spectroscopie de fluorescence des rayons X (XRF), qui a permis cet exploit. Cette technique permet en effet d’identifier les différents éléments contenus dans les encres « gallo-métalliques » (1) de ces lettres, sans avoir à effectuer de prélèvements. Lorsque l’encre sous-jacente et celle du caviardage sont différentes, la cartographie de leurs constituants, avec une résolution spatiale suffisante, finit par révéler le texte initial, censuré. Cela a été le cas pour huit lettres de cette royale correspondance.

Qu’y découvre-t-on ? L’inquiétude du duo, dans cette époque si troublée, est manifeste. Du reste, jamais Marie-Antoinette n’a autant écrit que durant son enfermement par les révolutionnaires. Le comte de Fersen, d’ordinaire réservé, exprime clairement dans ces passages ses sentiments amoureux pour la reine : « Je vous aime à la folie » (...) « Vous voir, vous aimer, vous consoler est tout ce que je désire ». Bien que plus prudente, Marie-Antoinette répond en écho : « Je ne vis que pour vous aimer »... Quant à savoir si cet amour fut consommé, on laissera aux deux protagonistes ce très intime secret.

Reste une autre trouvaille faite par les cinq chercheurs associés dans ce projet. En identifiant les composants de l’encre utilisée par Fersen et celle des caviardages, ils ont découvert de vraies similitudes. Ce qui tend à prouver que Fersen serait l’auteur de ces masquages, sans doute pour préserver la réputation de la reine, qui prenait d’ailleurs soin de lui envoyer des billets chiffrés et rédigés parfois à l’encre sympathique, que lui-même transcrivait.

(1) Fabriqués avec le tanin issu de la noix de galle, des éléments métalliques et de la gomme arabique.


Sabine Gignoux
https://www.la-croix.com/Culture/correspondance-dechiffree-Marie-Antoinette-comte-Fersen-2020-06-03-1201097335

Personnellement, je n'ai pas d'opinion, excepté pour dire qu'un homme et une femme très proches vont naturellement s'aimer mais que l'amour n'implique pas obligatoirement de relations physiques. Pour moi, c'est mitigé alors. Peut-être que oui peut-être que non et nous ne le saurons sans doute jamais.

Amant ? Ils s'avancent beaucoup.
Je vous ai trouvé encore un article sur ce thème, qui fait déjà couler beaucoup d'encre. Quelques informations encore inédites dans notre forum, je vous partage donc le tout.

La correspondance de Marie-Antoinette aux rayons X
Par Laurélia Torno -4 juin , 2020

• Pendant une année, entre fin juin 1791 et août 1792, alors que la famille royale est en résidence surveillée aux Tuileries, la reine Marie-Antoinette et le comte de Fersen ont entretenu une correspondance secrète, dont la plus grande partie est conservée depuis 1982 aux Archives nationales. Si ces lettres ont pu être en partie déchiffrées, le texte en était cependant incomplet car il a été censuré au moyen d’un caviardage recouvrant l’écriture et la rendant illisible.

Je sais que nous avons déjà discuté de ces lettres caviardées ailleurs dans Le Boudoir, mais je ne sais plus où.

• Les Archives nationales conservent dans leurs fonds : 25 lettres de Marie-Antoinette (4 originaux autographes, les autres étant des copies contemporaines faites par Fersen ou son secrétaire) dont 7 présentent des passages caviardés (représentant un total de 53 lignes ne pouvant être lues) et 29 lettres du comte de Fersen (minutes ou brouillons) dont 8 sont caviardées (55 lignes).

4 lettres de la main de Marie-Antoinette seulement ? Mais c'est extrêmement peu. Et, dans un contexte politique aussi tendu, c'est la porte ouverte à tous les fakes.

• Les Archives nationales, le Centre de Recherche sur la Conservation (CRC) et le laboratoire Dynamiques patrimoniales et culturelles (DYPAC) ont pu, grâce à un financement de la Fondation des Sciences du Patrimoine, et avec le projet Rex, mener à bien le décryptage des textes caviardés. Il avait pour objectif de révéler la teneur du texte original de l’ensemble des passages caviardés sans porter atteinte à l’intégrité de l’original.

Ce qui signifie que l'ensemble du corpus est désormais décrypté ?

• Le résultat en termes historiques :
  Le contenu révélé est similaire à celui déjà révélé sur la première lettre (celle du 4 janvier 1792) : il s’agit de passages où Marie-Antoinette et Fersen s’expriment dans des termes amoureux, bien que l’essentiel du contenu des correspondances soit de nature politique. Pour la première fois on peut lire sous la plume de Fersen des phrases sans ambiguïté sur le sentiment qu’il porte à la reine et qui avaient été jusqu’ici soigneusement cachées.
  
  Cependant la répétition de formules stéréotypées comme « mon bien cher et tendre ami », « il n’est point de bonheur pour moi, l’univers n’est rien sans vous», « vous que j’aime et j’adorerai toute ma vie », « je ne vis et n’existe que vous pour aimer », est à mettre en parallèle avec d’autres formules tendres utilisées par Marie-Antoinette, comme « mon bien cher coeur » dans sa correspondance avec la princesse de Lamballe. La principale conclusion du projet Rex est donc moins dans des révélations fracassantes sur la nature de la relation entre Marie-Antoinette et le comte de Fersen, que dans la mise en lumière du quotidien de l’expression de sentiments d’espoir, d’inquiétude, de confiance, de terreur, dans un contexte particulier, celui de l’enfermement forcé et de l’éloignement de deux êtres parfaitement à l’unisson, pris dans la succession d’événements dramatiques qu’ils ne peuvent maîtriser.

D'accord avec la journaliste : ces formules banales ne révèlent rien que nous ne sachions déjà.
Remarque : Existe-t-il des lettres authentiques de Marie-Antoinette à la princesse de Lamballe ?

• En ce sens, ces conclusions s’inscrivent dans un contexte historiographique plus large de réflexion sur les pratiques de l’écrit à l’époque moderne et leurs inflexions à la période révolutionnaire. Comme cela a déjà pu être souligné, Marie-Antoinette se saisit de l’écrit pendant la Révolution comme jamais elle ne l’avait fait auparavant : d’obligation inhérente à son statut de reine consort, l’écrit devient un instrument choisi. Le rétablissement du texte d’origine permet aux historiens de prendre la mesure d’un jeu d’émotions qui tisse étroitement ensemble le politique et le personnel. Ces lettres peuvent dès lors être confrontées à d’autres « ego-documents » de cette période qui attestent cette importance de l’émotion en politique – qu’il s’agisse de témoins ordinaires ou extraordinaires de l’événement révolutionnaire.

Très juste. Il faut aussi tenir compte du contexte, qui est à la tragédie. La famille royale est emprisonnée aux Tuileries et pour Marie-Antoinette, c'est l'angoisse quotidienne. Elle appelle Fersen à l'aide, ses lettres sont des appels au secours.

• La réussite la plus remarquable de REX est d’avoir mené à bien un projet paraissant a priori impossible : lire en-dessous des ratures sans toucher aux matériaux. La plupart des techniques d’investigation de pointe s’appliquent à l’archéologie ou à des manuscrits anciens (Antiquité, Moyen Âge). L’application de ces techniques à un corpus récent (datant des années 1791-1792), concernant des personnages sur lesquels on a déjà beaucoup publié et beaucoup écrit, y compris de leur vivant, a montré qu’en terme d’historiographie, une information ne réside pas seulement dans le contenu d’un document mais aussi dans des caractères matériels externes (papier, encre, écriture). L’anthropologie et l’histoire des pratiques d’écriture ont en effet montré avec force qu’un écrit n’est pas qu’un « texte », mais un ensemble graphique inscrit sur un support matériel dont la prise en compte conditionne l’interprétation. Or la possibilité technique de mettre au jour les tracés sous-jacents permet non seulement d’enrichir la compréhension de la production et des usages d’un document, mais en complexifie la matérialité même. Elle amène donc à ré-interroger les principes scientifiques et éthiques d’édition, d’interprétation et de ré-utilisation des documents caviardés qui pourraient être décryptés.

Oh oui, c'est un travail remarquable. J'admire.

• L’ensemble de la correspondance entre Marie-Antoinette et Fersen, avec l’intégralité des contenus révélés par le déchiffrage systématique des lettres et par le projet REX, fera l’objet d’une publication prochaine tandis que les résultats complets du projet REX seront communiqués en début d’année 2021 dans le cadre de deux journées d’étude internationales Écritures masquées / Écritures révélées – La correspondance de Marie- Antoinette aux rayons X – Enjeux et résultats du projet REX.

On attend donc ces publications avec impatience.
Dans l'article, il y a aussi une photo qui clarifie le procédé :

• 
  
  Photo : Passage d’une lettre de Marie-Antoinette au comte de Fersen du 19 octobre 1791, page 3, avant et après traitement : «cest ma plus grand occupation icy et plusieures de mes demarches nont ete faite que pour nous assurer la liberte de nous voir mais pour cela il faut aussi menager les autres mon dieu que je voudrois etre a ce moment». Arch. nat., 440AP/1 CRC

Réf. de l'article : https://www.artsixmic.fr/la-correspondance-de-marie-antoinette-aux-rayons-x/

Merci Therese pour votre analyse d'un des articles qui pleuvent sur le sujet.  
Vous posez les bonnes questions et il y en a une à laquelle je peux répondre.

Therese Belivet a écrit:

Je sais que nous avons déjà discuté de ces lettres caviardées ailleurs dans Le Boudoir, mais je ne sais plus où.  

Dans ce topic https://maria-antonia.forumactif.com/t3551p1050-le-cryptage-des-lettres-de-marie-antoinette-et-fersen#387776
Merci à Sulpice qui avait déjà fait une partie de mon boulot en le retrouvant (pas facile, ce forum est carrément devenu un labyrinthe. )

Sinon sur le fond, j'ai pas d'avis non plus mais je me dis qu'avoir des rapports sexuels à la cour de France ce n'était pas évident tous les jours.
Donc s'ils l'ont fait, c'est une fois ou deux et juste quel bol que ça suffise pour que ça donne des enfants.
Bref quoi. Très tiré par les cheveux.


edit : je m'étais gouré (mes plus plates excuses, chère Thérèse). Mais ça va être plus facile maintenant vu que j'ai fusionné les 2 topics sur le décaviardage et que cette saison 1 traite en fait du cryptage (rho non c'est pas pareil )

Merci à vous deux, je vais me plonger dans "la saison 1".
Le sujet m'intéresse, dans tout ce qu'il a de scientifique et je vous ai encore trouvé une autre version des explications.
https://www.20minutes.fr/sciences/2792575-20200604-passages-caviardes-correspondance-entre-marie-antoinette-comte-fersen-partie-decryptes

Je mets en exergue ce qui me paraît neuf.

• Les Archives conservent 25 lettres de Marie-Antoinette, rédigées sur un papier à bords droits, sans trous ni déchirures, sans traces de moisissures, rappellent les promoteurs du projet dans un communiqué. Quatre sont des originaux autographes, les autres étant des copies faites par Fersen ou son secrétaire. Parmi elles, sept présentent des passages caviardés. Sont aussi conservées 29 lettres de Fersen dont huit sont censurées.
  

La mention du secrétaire de Fersen revient. Sachant que Marie-Antoinette faisait aussi parfois coder ses lettres par madame Campan, cela nous ferait donc à l'occasion beaucoup d'intermédiaires pour garantir l'authenticité du contenu.

• Le contenu des parties caviardées de huit lettres sur les quinze examinées a pu être révélé. Pour les autres, les analyses ont montré que la composition des encres sous-jacentes et de caviardage était identique, ce qui empêche toute révélation du contenu caché. Selon le communiqué, « la principale conclusion du projet REX est moins dans des révélations fracassantes sur la nature de la relation entre Marie-Antoinette et Fersen, que dans la mise en lumière de l’expression de sentiments d’espoir, d’inquiétude, de confiance, de terreur, dans un contexte particulier d’enfermement forcé et d’éloignement ».
  

Ceci répond à la question de mon message précédent "Ce qui signifie que l'ensemble du corpus est désormais décrypté ?". Non, puisque 8 lettres seulement sur 15 ont été décaviardées. Pour les 7 restantes, les encres ne présentaient aucune différence, ce qui voudrait dire que Fersen aurait caviardé en écrivant (?).

Therese Belivet a écrit:

Pour les autres, les analyses ont montré que la composition des encres sous-jacentes et de caviardage était identique, ce qui empêche toute révélation du contenu caché.

C'est donc là que se trouve la description des positions du kamasutra.

Monsieur Grandier, je trouve votre humour déplacé.
Plusieurs articles reprennent encore cette information, dont le Figaro, qui n'apporte rien de neuf sauf une précision :
Malheureusement, plusieurs passages de la correspondance de nature politique sont caviardés: des mots, des lignes, voire des paragraphes entiers ont été raturés à la plume, avec de l'encre noire, les rendant illisibles pour l’œil.



Voir aussi CGNT, qui nous offre un portrait aussi joli que hors sujet, puisque la correspondance étudiée date de la Révolution. Il aurait fallu un Kucharski.

C'est un grand pas en avant dans la connaissance de Marie-Antoinette, son entourage et la Révolution. Comme notre amie de La Reinta, je suis troublé de voir écrit noir sur blanc que la reine traitait d'affaires à l'insu du roi.

Oui, monsieur Poirot, je trouve cela bien embarrassant aussi, car cette petite phrase caviardée semble aller dans le sens de la théorie du couple Girault de Coursac, et donc de la politique personnelle de la reine.
Il apparaît donc que les passages caviardés recouvraient aussi du contenu politique.

Encore un élément apporté par le Dailygeekshow :

« En procédant à des intercomparaisons, ils se sont alors aperçus qu’il était possible de trouver, pour chaque encre de caviardage, son équivalent en matière de composition parmi les treize pigments employés par Fersen. Et donc que, selon toute vraisemblance, ce dernier devait être l’auteur de ces ratures, apposées peu après la réception, la transcription ou l’écriture de ces lettres. »

Miss Belivet, vous consignez les détails et les examinez avec l'oeil acéré d'un enquêteur de terrain.

Merci du compliment, monsieur Poirot, surtout venant d'un fin limier comme vous.
J'avance encore l'hypothèse posée par L'Express

L'homme derrière le maquillage
Et surtout, le grand mystère : qui est l'auteur de ce maquillage ? Après analyse, selon les chercheurs, il s'agit tout simplement d'Axel de Fersen. "En procédant à des intercomparaisons, ils se sont alors aperçus qu'il était possible de trouver, pour chaque encre de caviardage, son équivalent en matière de composition parmi les treize pigments employés par Fersen. Et donc que, selon toute vraisemblance, ce dernier devait être l'auteur de ces ratures, apposées peu après la réception, la transcription ou l'écriture de ces lettres", explique Le Monde.

Autre preuve : les chercheurs ont repéré un passage où deux mots, avec une écriture proche de celle d'Axel de Fersen, avaient été ajoutés au texte initial avec la plume utilisée pour caviarder le texte. Le noble suédois apparaît ainsi comme le censeur, probablement par crainte d'être arrêté et pour éviter de compromettre la reine.

Nous apprécierons la prudence de ces conjectures.

Nous apprécions, Miss Belivet, les replis de l'âme humaine ne pouvant s'approcher qu'au conditionnel.

Je salue tous les chercheurs qui se remuent les méninges sur notre forum. Surchargée de travail, je n'ai pas encore pu vous rejoindre (à mon grand regret). Mon attention a cependant été attirée par un article de C News dont je vous fais donc part.

D'emblée, le ou la (c'est malheureusement anonyme) journaliste fait monter la sauce en nous annonçant de grandes révélations.

• DE NOUVEAUX SECRETS DÉVOILÉS SUR LA RELATION ENTRE MARIE-ANTOINETTE ET LE COMTE DE FERSEN
  

Or, quand il s'agit d'entrer dans le vif du sujet, on déchante très vite.  

• La conclusion historique est sans appel : Marie-Antoinette et le comte de Fersen s'expriment dans des termes amoureux malgré l'essentiel des lettres dont le contenu est de nature politique.
  

Suis-je la seule à trouver cette formulation à la limite de l'incompréhensible ?
Passant donc les révélations qui n'en sont pas, je saute à la fin de l'article où se trouve en réalité la seule information vraiment intéressante.

• Plus que l'histoire d'amour entre Marie-Antoinette et le comte de Fersen, c'est au final le vocabulaire d'une époque qui est mis en valeur, un vocabulaire qui prend le tournant de l'Histoire puisqu'ici sentiments personnels et sujet politique sont liés par le déroulement rapide des événements.
  
  «La principale conclusion du projet REX est donc moins dans des révélations fracassantes sur la nature de la relation entre Marie-Antoinette et le comte de Fersen, que dans la mise en lumière du quotidien de l'expression de sentiments d'espoir, d'inquiétude, de confiance, de terreur, dans un contexte particulier, celui de l'enfermement forcé et de l'éloignement de deux êtres parfaitement à l'unisson, pris dans la succession d'événements dramatiques qu'ils ne peuvent maîtriser», indiquent les responsables du projet dans un communiqué.
  
  On peut donc dire que nous sommes devant une histoire passionnée intrinsèquement inscrite dans la grande Histoire et que politique et intimité se retrouvent liées pour la première fois : «le rétablissement du texte d'origine permet aux historiens de prendre la mesure d'un jeu d'émotions qui tisse étroitement ensemble le politique et le personnel», explique le communiqué. L'émotion en politique serait-elle née à la Révolution française ? D'autres documents attesteraient en tout cas de l'existence de cette émotion en politique durant la période révolutionnaire. Quand les mots expliquent un état d'esprit.
  https://www.cnews.fr/
  

Ces réflexions très pertinentes font écho à des commentaires que j'ai souvent lus dans le Boudoir en rapport avec la correspondance de Marie-Antoinette et Axel de Fersen. La politique est toujours sous-jacente et ce sont les événements hors du commun qui suscitent l'émotion, pas les sentiments (supposés ou non). Le vocabulaire est donc indissociable du contexte et c'est ce dernier qui provoque l'exaltation.

Therese Belivet a écrit:

Existe-t-il des lettres authentiques de Marie-Antoinette à la princesse de Lamballe ?

It's a mistake. Mon cher coeur was Duchess de Polignac. It's written in all her letters, so sweet. I never saw letters to Princess Lamballe. In my opinion there is no real letter to Princess Lamballe, only forged ones.

I also found this for you;

• Marie-Antoinette and lover's censored letters deciphered
  
  
  Love letters between the ill-fated French queen Marie-Antoinette and her lover, which contain key passages rendered illegible by censor marks, have been deciphered using new techniques, the French National Archives said on Wednesday.
  
  The revealed passages are further confirmation of the steamy relationship between Marie-Antoinette and Count de Fersen, who were writing to each other two years after the 1789 French revolution.
  
  At the time, the queen and King Louis XVI were living under surveillance in the Parisian Tuileries palace and had just failed to escape their house arrest.
  
  Much of the lovers' correspondence had already been brought to light, but redacted lines remained illegible. Until now.
  
  "For the first time we can read Fersen's writing using unambiguous sentences on his feelings for the queen, which had been carefully hidden," said the REX project's leaders in a statement.
  
  "Marie-Antoinette and Fersen express themselves using the terminology of love, even if the majority of the content of the letters is political," the statement added.
  
  The 95-day project used a two-year-old scanning technique –- the x-ray fluorescence system (XRS) –- to analyse the composition of the inks used.
  
  "The principal conclusion of the REX project is less about sensational revelations on the relationship between Marie-Antoinette and Fersen, and more about the expression of feelings of hope, worry, confidence and terror, in a particular context of forced separation and imprisonment," said the statement.
  
  Similarities between the ink used by the count and the ink of redaction suggest Fersen may have censored his own letters.
  
  Out of the 15 redacted letters written by Marie-Antoinette and Fersen, only the content of 8 was brought to light.
  
  For the others, the ink used to write and to censor was the same, rendering the task of revealing the redacted content impossible.
  
  The Austrian-born queen was executed aged just 37 in October 1793 after the overthrow of the monarchy.
  
  Yet the fascination surrounding her life remains undimmed and last month a travel bag belonging to her sold for more than five times its estimate in an auction of royal memorabilia.
  https://www.thejakartapost.com/life/2020/06/07/marie-antoinette-and-lovers-censored-letters-deciphered.html

So what do you think ?