La Maison de la Reine

Bonjour,
Qui peut nous parler des pages de la reine ?
Ils étaient au nombre de douze, vêtus de rouge à galons d'or et prenaient leurs fonctions le 1er janvier... Mais, où vivaient-ils ? Connait-on leurs noms ? Qui était leur gouverneur ?
Est-ce la reine qui les "recrutait" ? Et jusqu'à quel âge un garçon restait-il page ? Quel était exactement leur rôle auprès de Marie-Antoinette ?
Hézecques, page du roi, n'en parle pas dans ses mémoires, pas plus que le comte de Semallé dans ses souvenirs.
Chers amis, j'attends vos réponses avec impatience !
A bientôt

Je n'en ai pas la moindre idée, chère Olympe ! Peut-être trouverez-vous plus de renseignements chez Tilly ? Je ne peux pas vérifier pour le moment, je n'ai pas ses mémoires sous la main.

Tilly serait aussi la référence dans laquelle j'essaierais de puiser...mais je n'ai pas ses Mémoires...Il me semble avoir été le plus bavard sur sa vie à la Cour...

Bien à vous.

Merci pour l'info ! Les mémoires du comte de Tilly sont en ligne sur books.google, je m'y plonge de ce pas. Je vous rapporterai ici mes trouvailles...

Olympe a écrit:

Je vous rapporterai ici mes trouvailles...

A la bonne heure!
ça m'intéresse beaucoup et je suis confus de n'avoir su ,comme ça, répondre à vos interrogations

Bien à vous.

Moi qui fais des recherches sur la Maison de la Reine, au sujet des pages c'est un vrai problème. Peu de renseignements, peu de noms. Dés que j'aurai retrouvé mes notes je vous communiquerai ce que j'ai découvert.

Merci à tous les deux pour vos recherches !

Quelqu'un saurait-il combien de suivantes entouraient Marie Antoinette en 1777 ?

Et pourquoi précisément en cette année 1777 ?

Parce que c'est cette année-là qui m'intéresse...

Je n'en sais rien Pim...mais là t'es dure!

1777? L'année de la visite de Jospeh II!! Oui je sais je pense bien que ça n'a aucun rapport...

Ici, à partir de la page 166, tu trouveras la composition de la Maison de la Reine et, peut-être, quelques éléments de réponse ?

Il s'agit là de la maison du Roi non?

A quoi correspondent les dates à côté de chaque nom? L'année de leur entrée en fonction auprès du Roi?

Chou d'amour a écrit:

Il s'agit là de la maison du Roi non?

Juste après, vous trouverez la Maison de la reine pour cette année 1777...

Ah ok merci, c'est la page 167 effectivement

Prenons un peu de temps et parlons de Sa Maison, pas du bâtiment mais des personnages qui composaient Son personnel.

Commençons par La Chapelle.

Grand aumônier de la Reine :
Chef de la maison ecclésiastique, il présidait les cérémonies religieuses, dans lesquelles la Reine prenait une part importante.
Gages :
300 livres
pension de 3600 livres
logement dans le corps du château
Cardinalat et appointements

1770-1780

Pierre Augustin Bernardin de Rosset de Racozels de Fleury
Evêques de Chartres
Né le 3 mai 1717, Pérignan (Aude)
Mort le 13 janvier 1780, Château des Tuileries, Paris

1780-17??

Louis Hector Honoré Maximilien de Sabran, duc de
Evêque de Laon
Né le 4 décembre 1736 ou 39 à Riez
Mort le 23 mars 1811 à Lançula (Espagne)


Secrétaire du grand aumônier

Assiste aux serments prêtés entre les mains du grand ou premier aumônier. Il surveille et sollicite les fonds pour les dépenses de la chapelle. distribue les aumônes de la Reine

pas de gages, mais les honoraires de serments lui reviennent.

1781-1789

Abbé Astoin


Premier aumônier de la Reine

Successeur désigné du Grand Aumônier, en l'absence de celui ci, il officiait à l'autel dans toutes les grandes occasions

gages
200 livres
nourriture de 1200 livres
logement au château
charge d'évêque ou d'abbé commandataire

1770-1774

Jean François Joseph de Rochechouart Faudoas
Evêque de Laon, cardinal en 1761
né en 1708
mort en 1777

1774-1780
Louis Hector Honoré Maximilien de Sabran
Eveque de Nancy
futur évêque de Laon et Grand Aumônier

1780-1789

Camille Louis Apollinaire de Polignac
né en 1745
mort en 1821

Aumônier ordinaire

Chargé de remplacer les aumôniers de quartiers en cas de maladie ou d'absence.

gages
180 livres
800 livres pour la nourriture
logement au grand commun

1774
Pierre Louis de Saint Hermine

1775
Claude du Chaylard, abbé
abbé du Chatel (honoraire jusqu'en 1789)
1778-1783
Abbé de Beaupoil de Saint Aulaire

Aumônier de quartier

Pour les nobles cette fonction était la première marche d'une carrière ecclésiastique de Cour. Il devait :
dire la messe
remettre à la Reine son livre de prières
présenter l'Evangile à baiser
Lui donner les hosties à consacrer
dire le bénédicité et les grâces avant et après les repas
Quand le Roi et la Reine au Grand Couvert chez le Roi, il se tenait silencieux à la gauche de la Reine, prières dites par l'aumônier du Roi à sa droite
Quand le Roi et la Reine au grand couvert chez la Reine , il disait les prières à la droite du Roi
Quand le Roi et la Reine au petit couvert dans la Chambre de la Reine, l'aumônier disait les prières entre les deux sièges

gages
150 livres
450 livres pour la nourriture
logement au château
Après une année de service, l'aumônier est fait abbé commandataire doté d'un fort bénéfice et la nomination d'un évêché s'ensuivait

1774

Du Chillo
François de Fontanges(?-1783)
Claude du cheylard
Thèrèse René de Saint Péru

1775

du Chillo
de Fontanges
Moustier de Mérinville(?-1787)
de Saint Peru

1776-1781

du Chillo
de fontanges
moustier de Mérinville
Jean Charles de Coucy (23 septembre 1766 Ecordal Ardennes- 09 mars 1824 Reims) nommé évêque de La Rochelle en 1789

1781-1783
Abbé de Cambise
de Fontanges
Moustier de Mérinville
de Coucy

1787-1789

Moustier de Mérenville, puis de Grimaldi
de Cambise
de Coucy
de Vichy

Chapelain ordinaire
charge accessible à la roture, auxiliaire du chapelain de quartier

gages
120 livres
365 livres pour la bouche
135 livres"pour dépenses"
300 livres pour le logement

1774-1789
pierre Astoin (secrétaire du grand aumônier en 1781)
Le Moine en survivance (1786-1789


Prédicateur
gages
60 livres
1774
jean François Despiard
Antoine Jérome Boisvin de Vaurony

1783

de  Dombasle
Lenfant

Chapelain de quartier

devait dire la messe et accompagner le cortège de la Reine aux cérémonies religieuses
gages
120 livres
456 livres pour la Bouche
une chambre avec cheminée au grand commun

1774-1781

Charles Thomas Mauroy
Edmée Rémi Fournier
Gabriel François Bonhomme
Etienne Le Moine

1781-1783
Charles Thomas Mauroy
Edmé Rémi Fournier
Nicolas Osmont
Etienne Le Moine

1783-1789

Najeac
Guiol
Osmont
le Moine

clerc ordinaire et clercs de quartiers

Charge accessible à la roture, ils remplissaient les tâches mineures pendant l'office
disaient les réponses
présentaient la pyxide des hosties non consacrées à l'aumônier
dépliaient la nappe de communion quand cet honneur n'était pas confié à un courtisan à titre de faveur
Leur rôle était celui des enfants de choeur

gages
clerc ordinaire
120 livres
365 livres pour la Bouche
300 livres pour le logement

clerc de quartiers

100 livres
456 livres pour la Bouche
une chambre avec cheminée et un entresol non chauffé au grand commun
30 livres pour le blanchissage du linge de la chapelle
50 bouteilles de vin de messe
12 livres (6 kg) de bougies blanches pour la messe
12 livres pour le flambeau au moment de l'élévation

1774
Charles Jacques Le Moine (ordinaire puis chapelain)

Quartier
Louis Nicolas Flé Dufouchet
Nicolas Osmont (chapelain en 1781)
Charles de Meranzac (ordinaire, suite à la nomination de Le Moine)
Joseph Paul Guyol ou Guyot (chapelain en 1783)

1781
Charles de Meranzac

quartier

Guyol ou Guyot
Thibault
Texier
de Najac

1783
Charles de Meranzac

quartier

Poulain
Thibault
Texier
Bacher

1787-1789
Abbé de Méranzac (ordinaire)


Sommier
coût de la charge 8000 livres
1 par semestre
devait surveiller les ornements religieux

gages
200 livres
228 livres pour la Bouche
après 1783 gratification de 100 livres
90 livres pour le logement

1774-1783
Pierre Nicolas Marin
Jacques Hardouin et son fils en survivance

Confesseur de la Reine
Gages
1200 livres
2654 livres pour la Bouche
3346 livres pur lieu et table
2500 livres pour le mobilier
2 chevaux dans les écuries de la Reine
4 chevaux ailleurs avec aide du Roi
logement au château (aile des princes, attique)

1770-1776

Abbé Louis Nicolas Maudoux (1724-1778 ?)

1776
Abbé Bergier (confesseur de Mme Adélaide)

1781-1789

Abbé Poupart, curé de Saint Eustache.


Voilà pour la Chapelle, le prochain chapitre sera sur le Conseil de la Reine. Les prix des gages est pour l'année évidemment.

Impressionnant!

Citation :

1780-1789

Camille Louis Apollinaire de Polignac
né en 1745
mort en 1821

Un proche de la Duchesse?

Camille Louis Apollinaire de Polignac, était effectivement un cousin. C'est pourquoi  on parle du placement de la famille polignac qui ne s'arrétait pas qu'à la Duchesse.
Son mari sera grand écuyer, le cousin premier aumônier, Diane, dame d'honneur de Mme Elisabeth, et la comtesse de Polastron dame du palais de la Reine. Des charges de première importance et très lucrative. Les jaloux en feront leurs choux gras, les factieux un sujet d'attaque contre la Reine. Rappelez vous, pendant le procès la réponse de la Reine à propos de l'argent des Polignac.
"C'est leur place à la Cour, qui leur procurait de telles richesses."

Merci beaucoup !
Votre exposé est précieux d'informations rares...je ne sais si j'avais déjà pu trouver tout cela dans mes nombreuses lectures

Bien à vous.

Continuons sur le personnel de Sa Maison.

LE CONSEIL DE LA REINE

Surintendante de la Maison de la Reine

Chef du Conseil de la Reine. C'est pourtant plus un honneur qu'un service.
Nous reparlerons de sa fonction pour la Chambre.

Surintendant des finances, domaines et affaires :
coût de la charge : 200 000 livres
poste le plus important du conseil de la Reine, après celui de Mme de Lamballe . Il contrôle les comptes fournis par les officiers dirigeant les divers départements de la Maison.
Gages :
-6000 livres
-6000 livres de pension
-1200 livres pour son commis

1774
Martial de Giac
1774-1789
Louis Bénigne François Bertier de Savigny (1737-1789)
Nommé en 1775 jusqu'à sa mort entre les mains de la populace.


Secrétaire de la surintendance

gages : 600 livres

1775-1789
Despriez

Intendant de la maison et général des finances

Cout de la charge : 60 000 livres

Responsable de la majeure partie du conseil. il avait le privilège d'entrer le dimanche dans la Chambre de la Reine. Il devait contrôler les ordres de paiements du personnel et les dépenses.
gages :
-1100 livres
-3500 livres pour la bouche
-3000 livres de pension

1770
Luc de Courchetet
Anne Charles Gabriel de Saint Charles en survivance


(Anne Charles Gabriel de Saint Charles, breveté en 1781, servant jusqu'en 1789.
Fils du premier architecte du Roi. Amant de Mme Cahouette de Villiers , qui fit des faux au nom de la Reine. transférée le 11 mars 1777 à la Bastille, puis le 5 août au couvent de la Croix, sous le nom de Mme de Noyan. Il ne sera inquiéter en rien, dans cette affaire et conservera son poste ! )

Secrétaire des commandements

Cout de la charge 100 000 livres

Au nombre de deux servant pendant une année.
prenait les ordres de la Reine, avait ses entrées avec la faculté des Son réveil. présentait la plume à Sa Majesté pendant les contrats de mariages, lisait les serments de fidélité aux grands officiers, qui eux même devaient prêter serment à la Souveraine, les mains placés dans les Siennes. les officiers ne pouvaient percevoir leur gages, allocations, etc sans que celui ci n'ait inscrit leurs noms sur "les états de la Maison de la Reine". En matière de budget il signait les ordonnances comptant :
-dépenses de la Chambre
-pierreries
-étoffes
-marchandises, dont les achats étaient fait sous les ordres de la Dame d'Honneur
La Reine contresignait ces ordonnances.  

gages :
-10 500 livres
-1 bourse de jetons pour l'officier de service
-logement au grand commun

1774-1777
Alexis janvier de la Live de la Briche
Nicolas Armand Le Clerc de Septchênes
Armand Le Clerc de Septchênes (pére en survivance)

1777-1780
Nicolas Armand Le Clerc de Septchênes
jacques mathieu Augeard, seigneur de Buzancy (année paire)

1780-1789
Jacques Mathieu Augeard (année paire)
Beaugeard fils (année impaire)


Secrétaire ordinaire

Cout de la charge : 30 000 livres

remplaçait le secrétaire des commandements en cas d'absence ou de maladie.
Gages :
-600 livres
-1400 livres pour l'entretien
-1000 livres de pension

1772-1789
Bonaventure Pauly

1er commis du secrétariat des commandements

chargé du renvoi des placets présentés a Sa Majesté

1775-1792

Mr de Meroger

Secrétaire interprète

cout de la charge : 10 000 livres
gages :
-400 livres
-849 livres et 4 sous pour la bouche

1774-1779

Mr Moêt

1779-1789

Mr de la Chaussée

Chancelier

Chef honoraire du Conseil. Recevait les serments d'office de ses membres, dont les officiers juristes.

Gages :
-1000 livres
-6000 livres de pension

1774-1787

Marquis de Paulmy d'Argenson (ministre du Roi)


Avocat général

gages :
-300 livres
-1200 livres pour l'entretien

1774-1785
Mr le Large

1786-1789
Mr de Malherbe

Procureur général
Gages :
-300 livres
-1500 livres pour l'entretien

1774-1787
Mr Maynou d'Aunoy

1787-1789
De Juclin

1792
Jublin

Maitres de requètes
gages :
-110 livres

1774-1781
Tiquet
Després
Brunet
De Limanton

1781-1789
Tiquet
Després
De limanton
Regniet de Miromini


Secrétaire

1774-1789
Guillaume Pierre François Ferés de Saint Hilaire
Thibault

Garde-livre, Etats et Papiers
Gages :
-60 livres
-100 livres pour l'entretien

1774-1784
De Bernage de Saint Hillier

1784-1789
De la Baste

Solliciteur d'affaires
gages :
-400 livres
-697 livres pour la bouche

1770-1789
Mr Henry

Huissier
gages :
-80 livres
1781
de la Motte
1782-1789
Duguet

Chauffe-cire
gages :
-100 livres

1770-1789
Lemaire

secrétaire du chancelier
gages :
-200 livres

1781-1792
Soyer

Secrétaire du Conseil
cout de la charge : 12 000 livres
Titre honoraire
un par semestre

gages :
-600 livres
-1400 livres pour l'entretien
-1000 livres de pension

Trésorier général de la Maison de la Reine
cout de la Charge : 200 000 livres
Avait pour fonction de verser gages, gratifications, etc, en argent au personnel, c'est un officier dont la charge contribue au cas par cas.

gages :
-24 870 livres

1774-1789
Pierre Randon de Pommery de la Tour

Commis du tésorier général
gages :
-1623 livres pour la bouche
-400 livres pour le travail de la Chambre
-180 livres pour la tenue des cahiers
-744 livres pour la préparations des rôles des dépenses ordinaires, extraordinaires de l'Argenterie et des Ecuries
-logement au grand commun

1781
Mr Henry (solliciteur d'affaire)


Le prochain sujet sera sur La Chambre de la Reine.
Merci de m'avoir lu.

Merci de ces précieux éléments de la constitution de la Maison de la Reine qu'il ne me semble pas avoir déjà lus...

Bien à vous.

C'est vrai que c'est un véritable travail de recherches.   Mais c'est passionnant !   De plus faire des recoupements et associer des fonctions, on s'aperçoit que le cumul de mandats ne datent pas d'aujourd'hui !  

Quelle précision, en effet !   Tous ces gens résidaient-ils à Versailles ?

Et sait-on ce qu'il est advenu d'eux après les journées d'octobre ? Certains ont-ils suivi la reine ?

Pouvez-vous m'éclairer sur le fonction du "chauffe-cire"?

Par déduction je suppose qu'il était chargé de cacheter les plis et enveloppes?!!

Bagatelle

Un chauffe-cire est effectivement un officier chargé de préparer la cire à cacheter...