| Le mariage forcé ou l'humiliation de Marie-Antoinette | |
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+13globule de La Reinta chasing the dragon le beau lauzun Lady Marmelade Le Chevalier de la Tour Vlad Tepes levengeur Roi-Soleil madame antoine Chou d'amour pimprenelle york74 17 participants |
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Auteur | Message |
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york74
Nombre de messages : 7 Date d'inscription : 04/03/2014
| Sujet: Le mariage forcé ou l'humiliation de Marie-Antoinette Mer 21 Jan - 13:52 | |
| Le mariage forcé ou l'humiliation de Marie-Antoinette par Jean-Pierre Fiquet Editeur : Tallandier Date de parution : 23/04/2015 L'affaire de la consommation ou encore de sa date, est bien loin de n'être qu'une histoire d'alcôve. Elle concerne l'ensemble des relations internationales au XVIIIe siècle. C'est en effet pour consolider le retournement des alliances qu'il fut imaginé de mettre la jeune dauphine Marie-Antoinette dans le lit du dauphin, le futur Louis XVI. Il ne faut donc pas s'étonner que les sept années mises par le jeune homme à accomplir son « devoir conjugal » aient eu des répercussions européennes. Sur ce sujet, l'auteur revisite minutieusement les correspondances et archives qui se trouvent à Vienne et que beaucoup de chercheurs français n'ont vues que superficiellement, et dénoue l'énigme. Le dauphin se trouvait au centre de la lutte entre le parti autrichien, mené par le comte d'Artois, et le parti du dauphin, mené par le duc de Richelieu. Au terme d'une enquête serrée, l'auteur parvient à la conclusion que c'est bien le dauphin qui a refusé de consommé le mariage mais que c'est Marie-Antoinette qui s'est trouvée humiliée. |
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pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Le mariage forcé ou l'humiliation de Marie-Antoinette Ven 23 Jan - 12:05 | |
| Un tout grand merci pour l'info, York74! Vous avez toujours des renseignements intéressants à nous apporter. Je me demande ce que cette étude a donné... et, surtout, sur quelles sources inédites elle s'est fondée! _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
Dernière édition par pimprenelle le Sam 24 Jan - 22:20, édité 1 fois |
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Le mariage forcé ou l'humiliation de Marie-Antoinette Ven 23 Jan - 14:08 | |
| Intéressant en effet, un livre à lire je pense, merci pour l'info _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Le mariage forcé ou l'humiliation de Marie-Antoinette Lun 26 Jan - 12:38 | |
| A noter que Jean-Pierre Fiquet a déjà abordé la problématique du mariage de Louis XVI et de Marie Antoinette dans son livre précédent: Nous espérons donc qu'il s'agit ici de plus qu'une réédition?! Avec des apports significatifs. Bref... Tout ayant été dit ou à peu près sur le sujet par les contemporains, toutes les pistes explorées par des Zweig, GDC, Bertière, Félix, Petitfils ou Delorme, pour ne citer que les plus pertinents, je brûle d'impatience de découvrir ces sources nouvelles auxquelles l'auteur a abreuvé ses recherches... Vite vite, que le livre sorte! _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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madame antoine
Nombre de messages : 6903 Date d'inscription : 30/03/2014
| Sujet: Re: Le mariage forcé ou l'humiliation de Marie-Antoinette Mar 27 Jan - 9:37 | |
| Je pense que nous piaffons tous d'impatience.
Bien à vous
madame antoine _________________ Plus rien ne peut plus me faire de mal à présent (Marie-Antoinette)
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Le mariage forcé ou l'humiliation de Marie-Antoinette Mar 27 Jan - 11:25 | |
| Oui j'avoue qu'ils serait étonnant que nous ayons des éléments nouveaux à ce jour, mais disons qu'une synthèse sur le sujet est toujours bon à lire _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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york74
Nombre de messages : 7 Date d'inscription : 04/03/2014
| Sujet: Re: Le mariage forcé ou l'humiliation de Marie-Antoinette Mar 27 Jan - 13:46 | |
| je ne crois pas qu'il s'agit d'une réédition. Tout simplement parce que la version précédente, titrée "Louis XVI et l'autrichienne" (Editeur France-Empire) et annoncée pour janvier 2014, n'est jamais apparue. http://livre.fnac.com/a7410011/Jean-Pierre-Fiquet-Louis-XVI-et-l-autrichienne#ficheResume
Maintenant nous avons le meme livre avec un nouveau titre et un nouveau éditeur. |
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Roi-Soleil
Nombre de messages : 61 Date d'inscription : 08/12/2014
| Sujet: Livre "Le mariage forcé ou Marie-Antoinette humiliée", de Jean-Pierre Fiquet Sam 25 Avr - 21:36 | |
| Voici une nouveauté des éditeurs, à paraître : Le mariage forcé ou Marie-Antoinette humiliée, de Jean-Pierre Fiquet préfacé par Gonzage Saint Bris. No comment. _________________ Je suis reine mais croyez-vous que l'on me traite en reine là-bas ?
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levengeur
Nombre de messages : 747 Date d'inscription : 31/03/2014
| Sujet: Re: Le mariage forcé ou l'humiliation de Marie-Antoinette Sam 16 Mai - 13:47 | |
| y"en a qui disent que c"est pas bien http://www.histoire-pour-tous.fr/livres/67-essais/5106-le-mariage-force-ou-marie-antoinette-humiliee.html _________________ Mieux vaut vivre un jour comme un lion que cent ans comme un mouton
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madame antoine
Nombre de messages : 6903 Date d'inscription : 30/03/2014
| Sujet: Re: Le mariage forcé ou l'humiliation de Marie-Antoinette Sam 16 Mai - 14:48 | |
| Je trouve cette critique un peu trop sévère. Il est vrai que l'étude de Jean-Pierre Fiquet pêche par quelques approximations. Il est exact aussi que l'auteur est avocat et non historien. Rappelons à toutes fins utiles que Mme Simone Bertière n'est pas historienne non plus, ce qui ne l'empêche pas d'avoir écrit la biographie la plus fouillée sur la Reine Marie-Antoinette. Ces considérations préalables formulées, le livre de Mr Fiquet ne tient peut-être pas ses promesses en ce sens qu'il ne révolutionne pas la problématique de la non-consommation, laquelle reste entière. En d'autres termes, vous ne trouverez pas dans son livre le scoop que vous espérez peut-être. Cependant Mr Fiquet creuse les pistes ouvertes depuis longtemps par Paul et Pierrette Girault de Coursac. Son livre, avec ceux de ces auteurs, de Joël Félix, de Jean-Christian Petitfils et de Philippe Delorme, pour ne citer que les principaux, s'inscrivent dans l'école qui met définitivement à mal les thèses émises par Stefan Zweig. Ce livre présente également le mérite de rappeler constamment que la politique menait le jeu et la vie de nos protagonistes. Entre eux et à la Cour de Versailles, ce n'étaient pas affaires de coeur, mais affaires d'état. Mais j'arrête là mes considérations, ayant déjà été trop longue, et m'efface pour laisser à chacun le soin de se faire sa propre opinion.
Bien à vous
madame antoine _________________ Plus rien ne peut plus me faire de mal à présent (Marie-Antoinette)
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Vlad Tepes
Nombre de messages : 157 Date d'inscription : 29/12/2014
| Sujet: Re: Le mariage forcé ou l'humiliation de Marie-Antoinette Lun 18 Mai - 11:57 | |
| Tous les livres qui remettent en question la caricature de Louis XVI retenue par l'histoire officielle sont bons à prendre. Je note sur ma liste. |
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pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Le mariage forcé ou l'humiliation de Marie-Antoinette Lun 18 Mai - 20:37 | |
| Je ne l'ai pas encore non plus. Je vais me faire une virée en librairie. J'ai hâte! _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Le Chevalier de la Tour
Nombre de messages : 132 Date d'inscription : 03/03/2015
| Sujet: Re: Le mariage forcé ou l'humiliation de Marie-Antoinette Mar 19 Mai - 13:20 | |
| Je viens de terminer ce livre et en ai trouvé l'argument très pertinent. La retenue du Roi Louis XVI n'avait pas encore été envisagée comme une manoeuvre politique et la thèse fait sens. _________________ Je me fie à vous. Je viendrai
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pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Le mariage forcé ou l'humiliation de Marie-Antoinette Jeu 21 Mai - 12:40 | |
| Un avis objectif: Le moins que l’on puisse dire à propos du livre de Jean-Pierre Miquet, c’est qu’il sort des sentiers battus. Tous ceux s’intéressant à l’histoire des dernières années de l’Ancien Régime, de Versailles et de ses princes connaissent les problèmes « techniques » dont souffrit Louis XVI pour consommer son mariage. Une petite opération lui permit de lever l’obstacle et de réaliser le but de son mariage avec Marie-Antoinette : donner à la Couronne des héritiers. C’est cette thèse inscrite dans le marbre que Jean-Pierre Miquet met en pièces.
Selon lui, l’absence de consommation du mariage relève d’abord d’un refus total et obstiné de Louis XVI. Le dauphin reçoit sa jeune épouse comme une sorte d’espionne au service du clan pro-autrichien dirigé par Choiseul et en conçoit une exécration profonde pour elle. D’où l’abstinence totale. Puis, le jeune roi passe à l’étape de l’humiliation en se contentant de pénétrations immobiles. Ainsi pourrait s’imposer l’idée d’une stérilité de la reine, meilleure justification pour un renvoi en Autriche. Ulcérée, Marie-Antoinette se refuse alors à son époux et s’engage dans la vie légère de Versailles qui lui fera tant de mal dans sa relation avec ses sujets.
Sur quoi reposent les affirmations de Jean-Pierre Fiquet ? Bien que de formation de juriste, il adopte la démarche de l’historien, en tout cas celle que tout historien devrait avoir : il part dans les archives. C’est à Vienne qu’il trouve le dossier de la correspondance de Mercy-Argenteau, l’ambassadeur d’Autriche à Versailles. Ses lettres ont été publiées au XIXe siècle mais d’une manière expurgée. Ainsi une réalité différente surgit de ces lettres que Mercy fit recopier afin de contrecarrer la thèse que l’empereur Joseph imposa à son profit : c’est suite à son voyage à Versailles que Louis XVI se fit opérer.
Nous laissons les spécialistes de Louis XVI et de Marie-Antoinette répondre de la validité ou non de cette thèse. Ce qui nous apparaît certain, c’est que le livre de Jean-Pierre Fiquet ne se limite pas à une petite histoire scabreuse. Il nous plonge dans les méandres de la diplomatie de l’Ancien Régime, dans les luttes de clans, dans le débat de politique étrangère que suscita l’alliance autrichienne et éclaire la personnalité de Louis XVI sous un jour nouveau. Le roi apparaît comme un homme dur, prêt à humilier sa femme pour défendre ses intérêts et sa vision politique. A lire donc pour en discuter!http://www.lelitteraire.com/?p=15447 Et je ne l'ai pas encore trouvé! En retard, en retard! _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Lady Marmelade
Nombre de messages : 164 Date d'inscription : 24/04/2015
| Sujet: Re: Le mariage forcé ou l'humiliation de Marie-Antoinette Jeu 21 Mai - 13:24 | |
| Quelle thèse ridicule! Le gros Louis a été incapable de prendre sa femme comme un homme et puis c'est tout ! Tout le monde le sait . Pas la peine de se tortiller pour inventer une nouvelle explication qui ne tient pas la route . Tout a été été dit et redit par Zweig et on ne le dépassera jamais !! . _________________ TUTTO A ME GUIDA
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le beau lauzun
Nombre de messages : 831 Date d'inscription : 04/09/2014
| Sujet: Re: Le mariage forcé ou l'humiliation de Marie-Antoinette Jeu 21 Mai - 14:29 | |
| Bien chère Lady Marmelade, Merci de bien vouloir étayer votre argumentation par des preuves. Amicalement |
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Lady Marmelade
Nombre de messages : 164 Date d'inscription : 24/04/2015
| Sujet: Re: Le mariage forcé ou l'humiliation de Marie-Antoinette Ven 22 Mai - 11:35 | |
| Mais tout le monde le sait , voyons ! La couche royale était la risée de toute la cour . La pauvre Marie-Antoinette souffrait de n'être pas comblée par ce mari balourd et incapable . Stefan Zweig a parfaitement démonté ce mécanisme qui obligeait la petiote à s'étourdir dans de vains divertissements , jusqu'à ce qu'elle rencontre enfin Axel , un homme , un vrai . Je n'ai pas lu ce Fiquet et ne compte pas le faire . Qui a lu Zweig cerne la vie et la personnalité de Marie-Antoinette . . _________________ TUTTO A ME GUIDA
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le beau lauzun
Nombre de messages : 831 Date d'inscription : 04/09/2014
| Sujet: Re: Le mariage forcé ou l'humiliation de Marie-Antoinette Ven 22 Mai - 15:07 | |
| Ce que vous me donnez là, gente dame, est votre ressenti. J'attends des preuves et des faits. Comme vous, je ne crois pas à la fidélité de Marie-Antoinette. Mais je ne comprends pas pourquoi vous bornez ses inclinations à Fersen. Lauzun, par exemple ( ) a beaucoup compté pour la reine. |
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Roi-Soleil
Nombre de messages : 61 Date d'inscription : 08/12/2014
| Sujet: Re: Le mariage forcé ou l'humiliation de Marie-Antoinette Ven 22 Mai - 21:06 | |
| En ce qui me concerne, je trouve la démonstration convaincante. _________________ Je suis reine mais croyez-vous que l'on me traite en reine là-bas ?
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pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Le mariage forcé ou l'humiliation de Marie-Antoinette Mar 26 Mai - 22:57 | |
| Autre commentaire pertinent: Dans Le Mariage forcé ou Marie-Antoinette humiliée, Jean-Pierre Fiquet s’est décidé à étudier les enjeux du mariage du duc de Berry, le futur Louis XVI, avec la duchesse d’Autriche Marie-Antoinette. Il a pour cela parcouru les archives de Vienne et de Paris, les mémoires des ambassadeurs et des espions. Il essaye de répondre à cette question qui a longuement inquiété les chancelleries d’Europe : pourquoi le mariage des deux jeunes gens n’est-il pas consommé ? Et il démontre, archives à l’appui, que ce fut une stratégie de Louis XVI afin de conserver influence et pouvoir, et de rester le maître d’un jeu politique dont on voulait l’exclure au profit de quelques nobles du royaume.
C’est l’enjeu politique et diplomatique que l’auteur étudie. Car cette histoire privée se retrouve être mise au centre de la vie publique, et elle a de lourdes conséquences aussi bien en France qu’en Europe. On y découvre ainsi les enjeux politiques d’un mariage, les tractations des chancelleries et les espionnages des ambassades. C’est la grande histoire qui se fait dans les cours et dans les chambres.
Cet ouvrage rehausse la figure de Louis XVI, qui se montre beaucoup plus intelligent qu’on a voulu en dire, et témoigne de toute la complexité de la diplomatie française en ce milieu de XVIIIe siècle.http://www.contrepoints.org/2015/05/26/208886-les-enjeux-caches-du-mariage-de-louis-xvi Je suis plongée dedans pour le moment. Ca fout le vertige! Moi qui avais une perception du couple Louis-Antoinette à échelle humaine, me voici projetée dans la dimension géopolitique. Le moins qu'on puisse dire, c'est que cette lecture élargit la perspective! _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Le mariage forcé ou l'humiliation de Marie-Antoinette Mer 27 Mai - 10:07 | |
| Le titre de cet ouvrage étant un peu trop provocant à mon goût j'avoue ne pas l'avoir mis dans ma liste de lectures prévisionnelles, mais cette dimension géopolitique dont tu parles Pim change un peu la donne C'est en effet un critère plausible et peu développé dans l'historiographie! _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Le mariage forcé ou l'humiliation de Marie-Antoinette Mer 27 Mai - 10:44 | |
| Ca vaut la peine, comme tu dis. Bon, y'a bien quelques erreurs et partis-pris énervants, comme le fait d'appeler la cour de Marie Thérèse Thunder ten Tronckh, qui trahit un préjugé contre l'Autriche et biaise donc un peu la donne... Mais ça pèse peu par rapport à l'ouverture de perspective qu'apporte son analyse. On sort du triangle de vaudeville Loulou-Toinette-Fersi pour s'ouvrir à des dimensions plus pertinentes. Comme nous, dans le Boudoir, le faisons souvent lorsque nous rappelons que, derrière le crush pour Fersen, il y a surtout l'amitié franco-suédoise. Franchement, n'hésite pas à l'ajouter sur ta liste, tu ne perdras pas ton temps. _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Le mariage forcé ou l'humiliation de Marie-Antoinette Mer 27 Mai - 11:23 | |
| Oui vous me donnez envie de le lire c'est vrai! Du coup je regrette que le titre du livre soit aussi simpliste car je l'ai mal jugé _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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chasing the dragon
Nombre de messages : 127 Date d'inscription : 03/02/2015
| Sujet: Re: Le mariage forcé ou l'humiliation de Marie-Antoinette Ven 29 Mai - 16:14 | |
| Je suis très interessé dans ce livre. Vont ils le traduire en Anglais ? _________________ Well at least they got the address right.
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pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Le mariage forcé ou l'humiliation de Marie-Antoinette Dim 7 Juin - 17:07 | |
| Le plus vite possible, ce serait bien, en effet! Enfin un livre qui insiste sur l'aspect politique de cette union et non plus sur les côtés guimauve que le grand public aime tant. Pour le reste, non, pas de grande révolution dans l'analyse de Jean-Pierre Fiquet. L'originalité réside dans la scission que l'auteur établit entre deux périodes, celle où Louis refuse de consommer son mariage et celle où c'est Marie Antoinette qui se braque. Pour moi, la partie du livre qui étudie les raisons de Louis apporte un point de vue réellement neuf sur la situation. Pour la première fois, nous voyons envisagée l'hypothèse que la retenue de Louis puisse être volontaire. Et, pour étayer sa thèse, M. Fiquet avance un témoignage de poids, le brouillon d'une lettre de Vergennes qui semble faire écho au fait que le roi voulait se débarrasser de sa femme. Tout cela sonne terriblement juste... La réaction de Marie Antoinette m'a paru plus convenue: humiliation, haine, dégoût, préférence pour les femmes... rien de bien neuf dans cette analyse. Mais que Louis ait pu refuser de consommer son mariage pour se réserver la possibilité de remballer en Autriche le gage de l'alliance empoisonnée... voilà qui ouvre des pistes de réflexion. Un livre à lire d'urgence, pour tous les passionnés de cette période et des arcanes de la politique. _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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| Sujet: Re: Le mariage forcé ou l'humiliation de Marie-Antoinette | |
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