Ernestine, enfant adoptée par Marie-Antoinette

Roh la vache ! Faut s'accrocher pour tout comprendre !
J'ai le cerveau trop ramolli en ce moment.

Citation :

Mais pourquoi, chère Marie-Antoinette, Louise Catherine servirait-elle de couverture à sa soeur cadette Ernestine ?  
Ernestine pouvait très bien aller vivre sa vie sous d'autres cieux, sans que quiconque lui serve de couverture  .  

Et si Louise-Catherine servit de couverture à Ernestine, qui a servi de couverture à Louise-Catherine?  

Bien à vous.

C'est une famille drôlement alambriquet !!!

Et les références de nos deux spécialistes sont très impressionnantes !

LOUISE CATHERINE n'avait pas besoin de couverture.... nous avons son acte de naissance, mais aucune information sur sa vie avant , pendant la révolution et après les événements

il est à noter qu'aucun des autres frères et sœurs d'ERNESTINE n'ont reçu d'aide ou de soutien de la part de la famille royale à la mort de NICOLE LAMBRIQUET et encore moins après la mort du Père JACQUES LAMBRIQUET qui avait été totalement ruiné lors de la restauration.

je confirme ma théorie..........LOUISE CATHERINE a épousé l'homme au service d'ORLEANS pour comme vous le notez - elle ait eu un acte de mariage et de décès (entourée de la famille de son époux )
ERNESTINE disparaissait officiellement de l'histoire et pour les chercheurs elle ne pouvait être LA DUCHESSE D'ANGOULÊME !!!!!!

A votre service !!!

MARIE ANTOINETTE

L'intervenant pseudo MARIE ANTOINETTE ne veut pas prendre en compte les résultats des recherches faites en archives et continue à fantasmer sur de faux noms et de fausses situations.

Devant un tel déni de la vérité historique toute discussion est inutile.

message édité : prière de respecter l'anonymat des intervenants.

Citation :

Roh la vache ! Faut s'accrocher pour tout comprendre !    

Itou pour moi.  
Mais, j'étais sûre qu'il y aurait des réactions vives après l'affirmation de Marie-Antoinette. C'est difficile et un peu fatigant car chacun a sa thèse.
Je le répète, la Duchesse d'Angoulême (j'ai lu 2 biographies) m'a un peu déçue surtout par rapport à son comportement face au souvenir de sa mère, alors, bien sûr, j'espère toujours que la fille de Marie-Antoinette puisse être une autre, plus humaine.
Maintenant, je crois qu'il y a une histoire d'ADN. Il faut espérer que grâce à cela, nous aurons définitivement la réponse à cette histoire.

Pour moi la chose plus difficile à comprendre c'est sa disparition!
On sait qu'Ernestine est confiée à son père, mais il est guillotinée en 1794. Et après?
Quand Madame Royale sort du Temple elle demande à revoir Ernestine et d’être accompagnée par elle à Vienne, mais personne ne sait où se trouve la fille.
Et cela explique pourquoi Madame Royale, qui a des contacts avec tous ses amis d'enfance, ne reverra jamais son amie. Mais pourquoi Ernestine n'a jamais essayé de revoir son amie?

La biographie de Marie Thérèse Charlotte écrite par Susan Nagel nous dit que Mesdames de Mackau et Soucy étaient les seules à connaitre le sort d'Ernestine.

Je n'ai pas lu Susan Nangel . La question Ernestine y est donc largement évoquée ?

Pas beaucoup, parce qu'en fait on ne connait pas le destin de la fille après 1792, sauf son mariage et sa mort en 1813.

Susan Nagel cependant parle d'elle plusieurs fois quand elle décrit l'enfance de Madame Royale, en affirmant qu'elle est fille de Louis XVI et la femme de son valet.

Ernestine, fille du roi . Je n'y crois pas, quant à moi ...
Commettre l'adultère ne ressemble ni au caractère ni au tempérament de Louis XVI.

Je pense comme toi.

Louis XVI l'aurait légitimée pour qu'elle puisse bénéficier de certains avantages, le connaissant...
Cette bâtarde aurait été un secret de polichinelle.
C'est, ce me semble, la genèse d'une seconde affaire du Temple comme si une seule ne suffisait pas...

Bien à vous.

Ben oui, à la fin ça fait beaucoup !

Oui pourquoi élever une enfant illégitime à la vue et au su de tous, partageant la même Maison que sa demi-sœur légitime, accueillie les bras ouverts par Marie-Antoinette (), si ce n'est pour la reconnaître officiellement ?

Je rappelle pour mémoire que cette enfant, si elle est bien la fille de Louis XVI, est la preuve formelle de la stérilité de la reine, non celle du roi. Ou plutôt de son serrage de cuisses... 

Car si c'est l'essai après le fameux "coup de bistouri", nous savons depuis longtemps que celui-ci n'a jamais existé.
 Une opération de rois, même à cet endroit, ne se fait pas en cachette. Souvenons-nous de la fistule de Louis XIV. Et l'Europe entière était au courant du phimosis du duc de Parme dont la succession n'avait en aucun point l'importance de celle du roi de France.
De plus, Louis XVI notait toutes ses médecines. Et rien n'indique qu'il ait pu manquer d'équitation au minimum quinze jours. 


Non, je crois tout simplement que Marie-Antoinette a fait le choix _judicieux_ d'élever son orgueilleuse petite princesse avec une fille de domestiques pour tenter de réduire son sale caractère.

Reinette a écrit:

De plus, Louis XVI notait toutes ses médecines. Et rien n'indique qu'il ait pu manquer d'équitation au minimum quinze jours. 

Je suis absolument d'accord !!! Une opération d'un paraphimosis entraine généralement la formation d'un œdème plus ou moins important,
pendant une quinzaine de jours, et vu son ampleur, empêche un déplacement aisé. Il laisse également sous les vêtements une proéminence plutôt flatteuse  à celui qui est opéré pendant au moins 2 à 3 trois jours. 

Article wikipedia sur Ernestine Lambriquet:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ernestine_Lambriquet

Biography

She was the daughter of Philippine Lambriquet, chamber maid at the royal palace of Versailles. She was regarded to have a physical resemblance to the King and to his daughter Marie Thérèse of France, and there has been speculations that she was the illegitimate daughter of Louis XVI of France. She was chosen by the queen to be the playmate of princess Marie Thérèse and always in the latter's company. Upon the death of her mother, she was formally adopted by the royal couple 9 November 1788, and awarded a pension of 12.000 livres by the king. She slept in the same room as Marie Thérèse, was educated with her and treated as a royal child by the royal governesses. During the French revolution, she accompanied the royal family from Versailles to the Tuileries in Paris. During the Flight to Varennes, she was sent to her father in the country, but was returned after the royal family was brought back to Paris. Upon the 10 August (French Revolution), Marie Antoinette ordered the royal sub-governess Madame de Soucy to bring her to safety, and during the reign of Robespierre, she was taken care of the the family of de Soucy's father, the Mackau family.

Ernestine Lambriquet, under the name of Marie Philippine Lambriquet, married a widower called Jean-Charles-Germain Prempain, a proprietor in Paris on 7 December 1810. She died on the 30 December 1813, in Saint Denis Arondissement, Paris, aged 35. The death certificate records her parents as Jacques Lambriquet and Marie Philippine Noirot. There were no children.

The Switch Theory

A theory persists that Marie-Thérèse of France, daughter of Louis XVI and Marie Antoinette, escaped from imprisonment in the Temple during the French Revolution, and swapped identities with her adoptive sister, Ernestine Lambriquet.

Theories as to why and how Marie Thérèse escaped the Temple abound. She is thought to have been exchanged for prisoners, been raped and got pregnant, or through trauma and wanting to disappear.

According to the theory, she became the 'Dark Countess', who resided at Hildburghausen in Thuringia, Germany. The Dark countess, called Sophia Botta by the Count she was living with, only went out in public with a veil over her face or in a carriage. She died at Hildburghausen on 28 November 1837, and was buried quickly without public fuss. Her companion, Leonardus Cornelius Van Der Valck (called the Dark Count) lived there until his death on 8 April 1845.

References

Nagel, Susan. Marie-Thérèse: The Fate of Marie Antoinette's Daughter. Bloomsbury, 2009.

Une seule référence, c'est peu. Mais tout est bon à prendre sur un personnage aussi obscur.

Cette histoire est vraiment confuse. En tout cas, nous ne pouvons pas douter de l'existence de cette enfant. Voici son acte de naissance.


http://milleetuneantoinette.over-blog.com/2014/01/marie-antoinette-aimait-elle-les-enfants-2.html

Bien à vous

madame antoine

Voici une page très intéressante sur les questions restant en suspens sur les enfants de la Reine Marie-Antoinette. On y remet en question certains points du mémoire de Madame Royale.
http://michel.jaboulay.pagesperso-orange.fr/Chapitre%2034%20II.htm

J'avoue que toute cette histoire me laisse perplexe. Elle paraît rocambolesque, mais la période était troublée et des manoeuvres secrètes ne sont donc pas impossibles.

madame antoine

L'Encyclopédie en Ligne ne nous aide pas car ses explications ne sont pas plus claires.

Le Registre des Enfants de France indique qu’une certaine « Ernestine Lambriquet » a été élevée avec Marie-Thérèse : les deux fillettes, nées à quelques mois d’intervalle, sont élevées comme des jumelles ; en toutes circonstances, Ernestine est aux côtés de Marie-Thérèse et bénéficie du même train de vie et des mêmes dépenses (pension, robes, appartement, éducation) que la princesse. Les Archives nationales témoignent ainsi que Marie-Philippine Lambriquet recevra une pension annuelle, laquelle sera à sa mort reversée à sa fille. C’est Ernestine Lambriquet qui aurait été substituée à Marie-Thérèse, avant l’échange de Huningue, et serait devenue duchesse d’Angoulême. Louis XVIII et Charles X auraient été, bien entendu, informés et auraient joué le jeu, ce qui explique pourquoi la fausse Marie-Thérèse aurait été mariée à son cousin Louis-Antoine, futur Louis XIX, lequel était en outre incapable de procréer.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Comtesse_des_T%C3%A9n%C3%A8bres

madame antoine

Cette affaire là est comme celle de Louis XVII : toujours un peu floue et jamais classée
Malheureusement personne ne peut être véritablement affirmatif là dessus, y compris en ce qui concerne Ernestine Lambriquet...

Vous savez, les amis, ce qui me trouble le plus, dans cette histoire? La mention d'Ernestine dans le Registre des Enfants de France...

En effet
Marie-Antoinette a t'elle déjà fait mention de cette enfant? Je ne crois pas non?

Si si, Choupinou, Marie Antoinette parle d'Ernestine dans une lettre à Madame de Polignac.

Regarde...

Ah oui! Bien vu

Bon au moins aucun ressenti pour elle de la part de Marie-Antoinette, à lire cet extrait