Armoiries et quartiers généalogiques de Marie-Antoinette

Oui, très instructif.

Passionnant ! J'adore ce genre d'infos !

....... passionnant et si beau !!!  Merci !  

Citation :

....... passionnant et si beau !!!

Je suis content que vous perceviez l'aspect esthétique d'un tel travail. Si l'héraldique est une science, elle est aussi un art ....

voici comment on lit et parle en language heraldique !!!!
dextre...........................armes de france
senestre........................
I - parti de hongrie et de jérusalem
2 - habsbourg
3 - bourgongne moderne
4 - toscane
5 - arpad ancien
6 - medicis
7 - lorraine autriche

sur le tout D'AUTRICHE PARTI DE LORRAINE

tout s'explique en regardant une grande image desdits armoiries !!!!!

MARIE ANTOINETTE

Sans vouloir vous être désagréable, je ne vois pas de quels armes vous parlez. Quel en est le titulaire ?
(d'autre part, le découpage proposé avec ces chifres est des plus surprenant, ce n'est pas ainsi que l'on fait habituellement, et ainsi présenté il est incompréhensible, d'autant qu'il y a des incohérences (les armes de Médicis et de Toscane sont les même, tout comme celles d'Autriche et de Habsbourg).

Je peux bien sûr blasoner les armes que j'ai présenté, si vous voulez entendre un peu de ce beau langage !

à dextre les armes de Habsbourg Lorraine

Ecartelé ; en 1 mi-parti de Hongrie ancienne et de Hongrie moderne (les Arpad portèrent les deux)
en 2 de Bohème (Přemyslides à vos souhait )
en 3 de Bourgogne ancienne
en 4 de Toscane (Médicis)

sur-le-tout mi parti d'Autriche et de Lorraine

après on peut aussi blasoner chacunes de ces armes, c'est à dire les décrire très précisément. C'est joli, mais sur une telle quantité c'est fastidieux !

par exemple, les armes de Hongrie ;
mi parti en 1 ; fascé de geule et d'argent en 8 pièces, en 2 ; de gueules, à la croix patriarchale pattée d'argent, issante d'une couronne d'or, au sommet d'un mont de trois coupeaux de sinople.

Pourriez-vous me blasonner les armes de la Bourgogne?

La première maison capétienne de Bourgogne (issue de Robert II de France, et qui se poursuit encore aujourd'hui dans la maison de Bragance) portait ;

bandé d'or et d'azur, à la bordure de gueules

La seconde maison capétienne de Bourgogne (issue de Jean II le bon, et éteinte aevc Marie de Bourgogne, éposue de Maximilian d'Autriche, grand mère de Charles Quint) portait ;

écartelé ; en 1 et 4 de Touraine (parce que le premier de cette branche Philippe le Hardi, fut d'abord duc de Touraine avant de recevoir la Bourgogne en apanage) soit ; de France ancienne (d'azur semé de lys d'or) à la bordure d'argent componée de gueules,
en 2 et 3 de de Bourgogne ancienne.

Par la suite, le duché de Bourgogne fut donné en apanage au petit fils ainé des rois de France (fin XVIIe et XVIIIe), qui portait alors

écartelé ; en 1 et 4 de France, en 2 et 3 de Brougogne ancienne

Vous êtes magique! Si j'étais un Mitford, je vous admettrais dans le cercle très fermé et très exclusif des "Hons"! (Honorables)

S'agit-il donc de la seconde maison capétienne de Bourgogne dans les armes de Marie Antoinette que vous avez présentées plus haut ?

Je ne comprends rien à toutes ces formules...

Citation :

S'agit-il donc de la seconde maison capétienne de Bourgogne dans les armes de Marie Antoinette que vous avez présentées plus haut ?

Non de la première. Les Habsbourg ne portèrent pas les armes de France dans leur armes !

MARIE ANTOINETTE, je cogite depuis 20 minutes pour comprendre la descripption que vous avez poster, et la forme en 7 me fait penser que ce serait peut être une réutilisation des armes de Lorraine, appliquées aux Habsbourg. Mais je n'en avais jamais vu, et de toute façon la description pèche en plusieurs point. Est ce la votre ?

Citation :

Je ne comprends rien à toutes ces formules...  

pour comprendre le découpage, je vous renvois au site d'Arnaud Bunel, tout n'y est pas mais il y a l'essentiel :

http://www.heraldique-europeenne.org/Accueil.htm

dans le menu à gauche,
-apprentissage
---- petit didactitiel
-------- partitions (c'est ainsi que l'on appel le découpage)

(ça prend trente secondes)

Citation :

Citation :

S'agit-il donc de la seconde maison capétienne de Bourgogne dans les armes de Marie Antoinette que vous avez présentées plus haut ?

Non de la première. Les Habsbourg ne portèrent pas les armes de France dans leur armes !

Vous voulez parler ce celles des Valois?

Citation :

MARIE ANTOINETTE, je cogite depuis 20 minutes pour comprendre la descripption que vous avez poster, et la forme en 7 me fait penser que ce serait peut être une réutilisation des armes de Lorraine, appliquées aux Habsbourg. Mais je n'en avais jamais vu, et de toute façon la description pèche en plusieurs point. Est ce la votre ?

En fait non, ça ne ressemble à rien de ce que je connaisse, rien dans mes archives, la description est étrange, vraiment, éclairez moi, donnez moi un nom, mettez une image....

Cher Ami
chacun sa spécialité.... au sujet de celle-ci vous êtes le MAITRE !!!
j'avais ,il y a de nombreuses années , relevé le détail des armes de la Reine, afin de les comprendre et les appendre !!!!
merci d'avoir rétabli en bon ordre mon texte farfelu,  je m'empresse de le noter pour ma CULTURE !!!!!

une petite question  - êtes-vous aussi fort sur le thème astral de la Reine ????  (c'est une plaisanterie amicale)

Amicalement                                      MARIE ANTOINETTE  

Si je comprends les symboles du zodiac et des planetes, je ne comprends ni les chiffres, ni les lignes !

Ce n'était pas contre vous chère MARIE ANTOINETTE, je pensais que s'était un blason que je ne connaissais pas, mais étrangement blasonné. Comme vous dites chacun sa spécialité !

Citation :

La première maison capétienne de Bourgogne (issue de Robert II de France, et qui se poursuit encore aujourd'hui dans la maison de Bragance) portait ;

bandé d'or et d'azur, à la bordure de gueules

La seconde maison capétienne de Bourgogne (issue de Jean II le bon, et éteinte aevc Marie de Bourgogne, éposue de Maximilian d'Autriche, grand mère de Charles Quint) portait ;

écartelé ; en 1 et 4 de Touraine (parce que le premier de cette branche Philippe le Hardi, fut d'abord duc de Touraine avant de recevoir la Bourgogne en apanage) soit ; de France ancienne (d'azur semé de lys d'or) à la bordure d'argent componée de gueules,
en 2 et 3 de de Bourgogne ancienne.

Par la suite, le duché de Bourgogne fut donné en apanage au petit fils ainé des rois de France (fin XVIIe et XVIIIe), qui portait alors

écartelé ; en 1 et 4 de France, en 2 et 3 de Brougogne ancienne

Serait-ce beaucoup exiger de vous que de les mettre en photo tous les trois ??? !!!

Merci!

Citation :

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S'agit-il donc de la seconde maison capétienne de Bourgogne dans les armes de Marie Antoinette que vous avez présentées plus haut ?

Non de la première. Les Habsbourg ne portèrent pas les armes de France dans leur armes !

Vous voulez parler ce celles des Valois?

Non, la première est celle issue de Robert II de France, celle issue des Valois est la seconde.

Il s'agit pour les Habsbourg de montrer le prestige de l'allaince avec le Téméraire, le Hardi .... ainsi que des nombreuses terres hérités de ceux ci (les Pays Bas autrichiens, Franche Comté...) et surtout de revendiquer la Bourgogne.
Il y a un contencieux depuis l'époque la mort du Téméraire ; les Habsbourg considèrent qu'ils en sont les héritiers simples et directs, mais la Bourgogne fut donnée, selon le droit français, en apanage, et devait donc revenir à la couronne. Ainsi en ne mettant pas les armes de France, ils se réclament de la Bourgogne comme état souverain en quelque sorte, sans aucune vassalité envers la France.

C'est décidé, je m'y mets !

Merci !!!  

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S'agit-il donc de la seconde maison capétienne de Bourgogne dans les armes de Marie Antoinette que vous avez présentées plus haut ?

Non de la première. Les Habsbourg ne portèrent pas les armes de France dans leur armes !

Vous voulez parler ce celles des Valois?

Non, la première est celle issue de Robert II de France, celle issue des Valois est la seconde.

Il s'agit pour les Habsbourg de montrer le prestige de l'allaince avec le Téméraire, le Hardi .... ainsi que des nombreuses terres hérités de ceux ci (les Pays Bas autrichiens, Franche Comté...) et surtout de revendiquer la Bourgogne.
Il y a un contencieux depuis l'époque la mort du Téméraire ; les Habsbourg considèrent qu'ils en sont les héritiers simples et directs, mais la Bourgogne fut donnée, selon le droit français, en apanage, et devait donc revenir à la couronne. Ainsi en ne mettant pas les armes de France, ils se réclament de la Bourgogne comme état souverain en quelque sorte, sans aucune vassalité envers la France.

Autrement dit, ils descendent bien de la seconde maison, mais préfèrent les armes de la première pour ces raisons de souveraineté que vous avez soulignées ...

Ou plus exactement ne reprennent qu'un partie de celles ci pour les raisons que j'ai évoqué !

Citation :

Ou plus exactement ne reprennent qu'un partie de celles ci pour les raisons que j'ai évoqué !

D'accord! C'est bien clair!  

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