L'affaire du collier, un complot ?

Bombelles parle aussi "du sein", mais parce que c'est le sein qui reçoit le fer rouge:
" Quatre bourreaux n'ont pas été assez forts ou assez adroits pour contenir leur victime et il a fallu la marquer au hasard tandis qu'elle était terrassée sous les pieds de ces bêtes féroces et qu'elle se débattait avec tout le courage qui eût pu accompagner une meilleure cause. Ses cris retentissaient au loin. Un des fers rouges en glissant sur son dos, lui a occasionné une brûlure très considérable et qui a serré de très près une des glandes du sein."

Comme vous, Pim, je pense que le travail fait seulement à demi par la nature, désigne une trop petite poitrine. Je crois qu'ont été constatés des cas de "poitrine surnuméraire", c'est à dire un troisième sein, mais que le sein unique, en revanche, n'existe pas.
Je demanderai confirmation, ce soir, au chevalier de Boufflers.

Moi non plus, je n'aime pas du tout l'allusion que fait Evelyne Lever aux promenades du soir sur les terrasses du château. Elle suggère que Marie-Antoinette trempe dans la préparation de la mystification du Bosquet de Vénus, et même, encore pire, qu'elle en est peut-être spectatrice d'un fourré voisin. Cette idée est odieuse !
Mon interprétation est plutôt que Marie-Antoinette se rend parfaitement compte, la malheureuse, que ces promenades donnent une fâcheuse crédibilité au rendez-vous du Bosquet.

Comme disent nos amis anglophones, I could not agree with you more ! Vous exprimez exactement ce qui n'était pas assez clair dans mon esprit !   Oui, Marie Antoinette flippe, parce qu'elle se rend compte que ses sorties sur les terrasses (elle a toujours aimé ça, et elle dort mal, en plus) accréditent l'histoire du bosquet. C'est ça ! Votre interprétation est infiniment plus convaincante que le montage boîteux de Madame Lever !

En effet, elle fait de Marie Antoinette une vraie gourgandine ! Vous imaginez une fille des Césars se livrer à ce genre de bassesses ? Pour piéger un être qu'elle méprise si profondément qu'il n'existe même pas pour elle ? Non... une fille de Maria Theresia ne s'abaisserait jamais à cela ! Elle ignore, arme suprême...

Vous n'avez que trop raison: le raisonnement de Mme Lever fait ni plus ni moins de Marie-Antoinette une gourgandine ! Voyez-vous, cette assertion sur l'affaire du Collier me choque beaucoup plus que les interprétations diverses et variées du fameux "Resté là " !!!!!!!!!

Tout à fait d'accord mesdames, la reine n'a rien mais rien à voir avec le bosquet de Vénus. Prétendre le contraire est une hérésie, toute historienne que l'on soit.

Quant au sein unique ou sous développé, j'ai du mal à y croire dans la mesure ou certains se seraient empressés de signaler cet accident de nature, notemment lors de son séjour à la bastille ou la comtesse n'hésitait à provoquer ses gardiens en se promenant nue dans sa cellule.

il fallait l'oser

par contre peut être sa poitrine avait elle une forme particulière et suggestive qui selon beugnot demandait un peu plus..

Maintenant si vous avez un spécialiste de la poitrine, , en tout cas un avis médical avisé alors nous sommes toutes ouies ouvertes.

En effet, Mme de la Motte en hystérique patentée pratique même l'exhibitionnisme en prison sans que personne, jamais, relève une anomalie pareille.

Je ne me souviens pas non plus avoir lu que la Comtesse de la motte avait un problème de poitrine... :s:

La thèse selon laquelle Marie-Antoinette aurait tout vu de la scène du bosquet de Vénus est justement la thèse de la Comtesse de la Motte...elle prétend que la Reine aurait voulu voir cette scène juste pour se marrer
Donc si déjà La motte le dit, c'est que c'est très peu crédible

Affligeant et lamentable, mais, sous la plume de la Motte, normal !!!
En revanche qu'un historien se pose même seulement la question est insensé. Enfin mais de qui parle t-on ????? la fille de Marie-Thérèse !

Je ne me souviens du passage dans lequel Lever évoque une telle possibilité...mais elle ne précise pas que ça n'est qu'une version balancée par La Motte? :s:

Citation :

Affligeant et lamentable, mais, sous la plume de la Motte, normal !!!  
En revanche qu'un historien se pose même seulement la question est insensé.   Enfin mais de qui parle t-on ?????   la fille de Marie-Thérèse !

Madame Lever n'a pas une très haute opinion de Marie Antoinette, qu'elle trouve peu intelligente. A partir d'un tel contresens, tout est possible...  

Citation :

Vous n'avez que trop raison: le raisonnement de Mme Lever fait ni plus ni moins de Marie-Antoinette une gourgandine ! Voyez-vous, cette assertion sur l'affaire du Collier me choque beaucoup plus que les interprétations diverses et variées du fameux "Resté là " !!!!!!!!!

Les deux me choquent, lorsque manipulés par Madame Lever, qui a élevé l'insinuation au rang d'art.

En revanche, les interrogations posées par des historiens de bonne foi, comme Stanley Loomis, me passionnent.

Pour en revenir au problème de seins.
Il peut vraisemblablement exister une asymétrie de volume, un sein normal et un sein atrophié,  ou hypertrophié, mais pas de sein unique. Ce sont des seins surnuméraires que l'on peut rencontrer parfois, chez les hommes (mamelons) comme chez les femmes.
En voilà des bizarreries !    Le plus probable concernant Mme de la Motte , c'est tout de même une poitrine très menue.  Cela explique d'ailleurs que le fer rouge brûle jusqu'à la glande ...  

Au sujet de ce fer rouge, il paraît qu'elle serait tellement débattue que le bourreau l'a, sans le vouloir , brûlée à deux endroits différents : la poitrine et l'épaule :s:
C'est d'ailleurs surtout lors de ce chatiment public que la Comtesse de la Motte a suscité de l'émotion et de la compassion

Merci pour ces renseignements !  

Chou d'amour a écrit:

Au sujet de ce fer rouge, il paraît qu'elle serait tellement débattue que le bourreau l'a, sans le vouloir , brûlée à deux endroits différents : la poitrine et l'épaule :s:
C'est d'ailleurs surtout lors de ce chatiment public que la Comtesse de la Motte a suscité de l'émotion et de la compassion

Et, partant, une dose de plus d'opprobre pour Marie-Antoinette !

En effet
Même si je pense que la plus grosse frustration de Marie-Antoinette dans cette affaire est dûe à Rohan et son acquittement

Au contraire de vous, Chou, je crois que l'injure personnelle lui était beaucoup plus cruelle !

Ah oui?
C'est à débattre c'est sûr...disons que selon moi elle détestait tellement Rohan, elle le pensait tellement coupable dans cette affaire, et elle désirait tellement le condamner que sa déception s'est transformée en humiliation publique.
Au moins la Comtesse de la Motte a été condamnée, ce qui est déjà ça

Chou d'amour a écrit:

Ah oui?
C'est à débattre c'est sûr...disons que selon moi elle détestait tellement Rohan, elle le pensait tellement coupable dans cette affaire, et elle désirait tellement le condamner que sa déception s'est transformée en humiliation publique.
Au moins la Comtesse de la Motte a été condamnée, ce qui est déjà ça

Tout cela ne pesait plus rien, en balance avec son honneur.

Oui, mais je pense que l'acquittement public de Rohan a blessé son honneur justement, elle qui voulait le faire condamner publiquement. Avec l'acquittement de Rohan, c'est comme si les juges s'étaient montrés contre la Reine

Non seulement les juges, mais même l'opinion publique, puisque la foule applaudissait à l'acquittement de Rohan.

Exact
Le côté public de ce procès a fait énormément de tort à la Reine...

Même si Rohan était tombé sous la justice du roi, il aurait été à craindre que l'affaire transpire, et que l'opinion publique se retourne contre la reine. N'y avait-il pas des gens pour la chauffer dans ce sens ? :s:

Oh, que si !!!

Attendez... dites-moi si je me trompe... La plupart des rumeurs ne provenaient-elles pas de la cour rivale, le Palais Royal ?

Je pense aussi que si l'affaire avait été gérée par la justice du Roi il y aurait quand même eu des retombées...car étouffer complètement une telle affaire relevait du miracle :s:

Citation :

Attendez... dites-moi si je me trompe... La plupart des rumeurs ne provenaient-elles pas de la cour rivale, le Palais Royal ?

Oui à priori