Hans Axel von Fersen

Fersen n'aurait donc jamais été aussi bien interprété que par Tyrone Power en somme?
Mais que faites-vous, ma chère MARIE-ANTOINETTE, de sa liaison avec Eléonore Sullivan?
Qu'il ait pu avoir un penchant pour les hommes en plus des femmes ne m'étonne guère, mais exclusivement, j'en doute un peu quand même...

Bien à vous.

C'est en effet une hypothèse qui mérite qu'on s'y arrête, chère Marie Antoinette. En effet, les retrouvailles entre le roi Gustave et Fersen, telles que rapportées par ce dernier, avaient déjà attiré notre attention, n'est-ce pas, mon petit coeur ? C'est d'un tel feu... qu'on ne peut que se poser la question, légitimement.

Le manque réel d'intérêt de Fersen pour les femmes pourrait expliquer le sentiment qu'il a voué à la reine de France, qui était plus son égérie qu'autre chose, sa déesse absolument inaccessible. Il rendrait aussi compte de sa longue liaison avec Madame Craufurd, tellement plus âgée que lui qu'elle le faisait passer pour son fils. Elle était peut-être dans le coeur de Fersen une mère avant tout.

Citation :

Fersen n'aurait donc jamais été aussi bien interprété que par Tyrone Power en somme?
Mais que faites-vous, ma chère MARIE-ANTOINETTE, de sa liaison avec Eléonore Sullivan?
Qu'il ait pu avoir un penchant pour les hommes en plus des femmes ne m'étonne guère, mais exclusivement, j'en doute un peu quand même...

Bien à vous.

C'est que, souvent, les sentiments et attirances humaines sont trop subtils pour être catalogués. Il y a mille raisons qui peuvent faire qu'on se sente mû vers une personne... artistiques, esthétiques, tendres, maternelles, paternelles, fraternelles, désespérées, amicales... et, parmi d'autres, sexuelles.  

Serait-ce une explication des fameuses lettres griffonnées?
Peut-être Axel y avouait-il certaines impossibilités d'amour? Et ses parents ont voulu créé sa légende en rendant tout cela possible aux yeux du monde...d'Alma Sodherjelm...

Bien à vous.

Ça se tient, dis donc !

Marie-Antoinette a dit:

Citation :

Bonjour CLERY - vous aussi vous avez des soucis de sommeil !!!!!! que faites-vous à 4 H du matin dans les jardins de TRIANON ??????

C'est que, voyez-vous, je revenais d'un petit recueillement dans votre boudoir,( celui de Versailles ) et j'avais encore envie de continuer de rêver en parcourant celui-ci

Tyrone Power ???    Je suis allée sur Wiki pour trouver l'explication au scoop que vous me faites !  Oh, ben zut alors !!!
Mais revenons à nos moutons ... où plutôt à notre " étalon " de Fersen, qui n'en serait pas un.   Il est très ami de Gustav, certes, mais cela ne veut rien dire de définitif.   Ligne aussi est un ami de Gustav.   Il s'en méfie (très drôlement) et se demande s'il n'aura pas à défendre sa vertu , comme Alcibiade allant rendre visite à Platon ...
Non, ce qui est plus troublant à mon sens, c'est son refus de se marier .   Alors que, comme vous le soulignez, chère Marie-Antoinette, il a le devoir familial de perpétuer le nom glorieux des Fersen par une descendance mâle ...  Cela, oui, donne à réfléchir ...  
Mais alors, les Eléonore Sullivan et les autres ???   de vraies-fausses-maîtresses-alibi comme les Balbi et Cayla de Provence ???
Bon, posons (comme un exercice de réflexion, s'entend ! ) le postulat que Fersen était de la jaquette flottante.  Question subsidiaire : cela l'empêchait-il d'aimer d'amour Marie-Antoinette ???   ( comme une déesse, dit Pim )
Cela nous donnerait un Fersen peut-être proche du Ludwig torturé et ô combien séduisant et attachant de Visconti.    Ludwig, quoique attiré par les hommes, n'en est pas moins désespérément épris de sa cousine Sissi !
Et lycée de Versailles, Marie-Antoinette, même connaissant ce penchant de Fersen, ne pourrait-elle pas être amoureuse de lui ?   Quand on voit Sissi et Ludwig, on se demande comment Sissi pourrait être insensible ?

Comte Axel, si notre Marie-Antoinette a raison, vous êtes un drôle de petit cachottier !!!    

Après l'éternelle Pénélope attendant son Ulysse, l'éternelle désespérée amoureuse d'un homosexuel, à présent !

Pourquoi voulez-vous à toute force rendre Marie Antoinette folle de Fersen ?

Quelle est l'origine de l'expression "jaquette flottante" ? Ce n'est pas très joli, je trouve...

Chou d'amour a écrit:

Juste pour le délire et par curiosité aussi, j'ai créé le sondage  

J'ai vu cela !!!!!!    Eh bien, les dès en sont jetés !

pimprenelle a écrit:

Après l'éternelle Pénélope attendant son Ulysse, l'éternelle désespérée amoureuse d'un homosexuel, à présent !

Pourquoi voulez-vous à toute force rendre Marie Antoinette folle de Fersen ?

Quelle est l'origine de l'expression "jaquette flottante" ? Ce n'est pas très joli, je trouve...

Bah, et pourquoi pas ? Les homosexuels sont souvent très beaux, fins, intelligents, cultivés, artistes, charmants parce que d'une sensibilité très proche de la féminine ... De toute façon, je ne dis pas que Fersen l'était. Ne sommes-nous pas, tous, en train de faire des conjectures complètement gratuites ?

J'essaie de trouver l'origine de l'expression.

J'ai cherché l'origine de l'expression "jaquette flottante" .
Elle date de 1909, environ, c'est une invention d'Aristide Bruant.

" La locution fait image et est évidemment motivée par la forme des basques du vêtement : le sens jaquette "crus" (1928), figuré de jaquette de culasse (d'un canon), mentionné par Esnaut, est, selon toute vraisemblance venu renforcer cette motivation. ( Argot ) " être de la jaquette" (flottante): être homosexuel. La jaquette flottante : les homosexuels.
( " Grand Robert de la Langue Française " )

Merci pour l'explication. Pour moi, "la locution" ne "fait" pas vraiment "image". J'ai donc poussé un peu plus loin la recherche. "Etre de la jaquette", "être de la jaquette flottante" et "être de la manchette" signifient toutes "être homosexuel", apparemment. Voici le plus explicite que j'ai trouvé :
http://www.francparler.com/syntagme.php?id=64

Je ne sais pas pourquoi, je trouve toutes ces expressions plutôt désobligeantes...  

Citation :

 Bah,  et pourquoi pas ?    Les homosexuels sont souvent très beaux, fins, intelligents, cultivés, artistes, charmants parce que d'une sensibilité très proche de la féminine ...

En même temps, à l'époque, les hommes du monde étaient plus raffinés qu'actuellement, indépendamment de leur orientation sexuelle. Leur goût artistique et leur sensibilité pouvaient s'exprimer librement.

Citation :

De toute façon, je ne dis pas que Fersen l'était.    Ne sommes-nous pas, tous, en train de faire des conjectures complètement gratuites ?

Pas plus que lorsque nous nous demandons si Marie Antoinette était amoureuse de Fersen...  

Citation :

Citation :

J'ai cherché l'origine de l'expression "jaquette flottante" .
Elle date de 1909, environ, c'est une invention d'Aristide Bruant.

" La locution fait image et est évidemment motivée par la forme des basques du vêtement : le sens jaquette "crus" (1928), figuré de jaquette de culasse (d'un canon), mentionné par Esnaut, est, selon toute vraisemblance  venu renforcer cette motivation.   ( Argot ) " être de la jaquette" (flottante): être homosexuel.    La jaquette flottante : les homosexuels.
(  " Grand Robert de la Langue Française " )

Merci pour l'explication. Pour moi, "la locution" ne "fait" pas vraiment "image". J'ai donc poussé un peu plus loin la recherche. "Etre de la jaquette", "être de la jaquette flottante" et "être de la manchette" signifient toutes "être homosexuel", apparemment. Voici le plus explicite que j'ai trouvé :
http://www.francparler.com/syntagme.php?id=64

Je ne sais pas pourquoi, je trouve toutes ces expressions plutôt désobligeantes...  

Tiens !   je ne connaissais pas " être de la manchette " !
Je trouve ces expressions plutôt drôles que désobligeantes.    Il y en a quantité de désobligeantes, bien connues, et que nous ne citerons pas !

Citation :

Citation :

 Bah,  et pourquoi pas ?    Les homosexuels sont souvent très beaux, fins, intelligents, cultivés, artistes, charmants parce que d'une sensibilité très proche de la féminine ...

En même temps, à l'époque, les hommes du monde étaient plus raffinés qu'actuellement, indépendamment de leur orientation sexuelle. Leur goût artistique et leur sensibilité pouvaient s'exprimer librement.

Citation :

De toute façon, je ne dis pas que Fersen l'était.    Ne sommes-nous pas, tous, en train de faire des conjectures complètement gratuites ?

Pas plus que lorsque nous nous demandons si Marie Antoinette était amoureuse de Fersen...  

Mais absolument !!!

On ne nous l'avez pas encore pondue celle là, Fersen "gay", moi j'ai rien contre, il était peut être bi. Bientôt on va nous sortir que c'était une femme Quand à Tyrone Power,il aimait les deux, il a d'ailleurs deux ravissantes fille, dont une, Romina , qui a ses yeux.

Citation :

Les homosexuels sont souvent très beaux, fins, intelligents, cultivés, artistes, charmants parce que d'une sensibilité très proche de la féminine ...

Bon un peu d'humour ça me rappelle le film le père noël est une ordure!!!!

Monsieur de Castelnau a écrit:

Bon un peu d'humour ça me rappelle le film le père noël est une ordure!!!!

Or Katia a interprété Napoléon

Bien à vous.

Et hop c'est parti  



J'ai replacé la vidéo qui avait disparu.

Citation :

Citation :

Bon un peu d'humour ça me rappelle le film le père noël est une ordure!!!!

Or Katia a interprété Napoléon  

Bien à vous.

         Celle-là, est bien bonne !!!!!!!  

Ah maintenant je ne regarderai plus le Napoléon comme avant, grâce à vous je n'y verrai toujours que Katia mdr

pimprenelle a écrit:

Et hop c'est parti  

Oh non !!!!!! On ne s'en lassera jamais !     On a beau connaître toutes les répliques par coeur, on est infailliblement plié de rire !!!!!!!
Merci, ma chère Pim, pour ce morceau d'anthologie.
C'était Fersen et Gustav , c'est bien cela ?

Pour l'homosexualité de Fersen, en ce qui me concerne, tout comme son possible amour avec Marie-Antoinette, je ne peux pas l'envisager faute d'élément concret
Disons que je ne le vois pas 100% homosexuel, lui qui a eu tant de maîtresses, il devait bien au moins aimer les femmes

Ce n'est qu'une Xème supposition, Chou, de notre Marie-Antoinette, comme nous en brassons pas mal sur ce sujet bien énigmatique ...

ROOlala !! J'ai compté le nombres de votes, suis la seule à avoir répondu aucune idée.



A force de lecture, je dois bien dire que je ne sais plus. Et là je lis qu'il aurait eu des tendances homosexuelles.



Je dois bien l'avouer, ce cher Fersen restera une grande énigme en ce qui me concerne.