Hans Axel von Fersen

Hum... Lindqvist nous donne ici une version inédite de la fameuse lettre "au plus aimé des hommes", trouvé par Madame Söderhjelm, selon lui, dans "une maison qui aurait appartenu à la famille Fersen"... Tiens tiens... Bien mystérieux, on devrait mettre le FBI sur le coup.

D'autres auteurs rapportent que c'est un spécialiste qui a trouvé cette lettre, chiffrée de la main de Fersen, d'ailleurs. Curieux.  

Mais là n'est pas la question. Le contenu même fait problème, et il serait temps que les historiens accordent leurs violons sur le texte même !  

Citation :

D'autres auteurs rapportent que c'est un spécialiste qui a trouvé cette lettre, chiffrée de la main de Fersen, d'ailleurs. Curieux.

Comment ça chiffré de la main de Fersen? C'est bien Marie-Antoinette qui a écrit à non, si du moins elle est authentique?

Chou d'amour a écrit:

Là c'est vraiment chercher des rapports comme on peut  

C'est que Lindqvist est un inconditionnel de Söderhjelm, et que Söderhjelm estime que Marie Antoinette addooorrrrre Sophie, qu'elle veut absolument rencontrer, se fondant sur les fameuses lettres de l'été 90, dont Webster et Loomis ont pourtant prouvé que l'identification de l'amie de Fersen avec Marie Antoinette est syntaxiquement impossible.  

Ah, encore une imprécision énorme... Monsieur Lindqvist ignore la date de l'exécution de Louis XVI.   C'est vrai que le mari cocu n'est jamais que quantité négligeable.   Mais le 21 janvier 1793 marque tout de même un tournant irrémédiable dans l'histoire de France, disons...  

Chou d'amour a écrit:

Citation :

D'autres auteurs rapportent que c'est un spécialiste qui a trouvé cette lettre, chiffrée de la main de Fersen, d'ailleurs. Curieux.

Comment ça chiffré de la main de Fersen? C'est bien Marie-Antoinette qui a écrit à non, si du moins elle est authentique?

Non, non, ce billet est chiffré, de la main de Fersen. Etonnant, non ?

Tu vas apprécier, Chou... Lindqvist considère que la mort de Fersen est le fruit d'un complot.

Citation :

Ah, encore une imprécision énorme... Monsieur Lindqvist ignore la date de l'exécution de Louis XVI. C'est vrai que le mari cocu n'est jamais que quantité négligeable. Mais le 21 janvier 1793 marque tout de même un tournant irrémédiable dans l'histoire de France, disons...

Et Fersen en tant que défenseur de la monarchie se devait de la connaître cette date

Citation :

Non, non, ce billet est chiffré, de la main de Fersen. Etonnant, non ?

Ah bon? Première nouvelle
Donc soit il parle de lui-même avec une once de présomption, soit il parle d'un très grand ami

Mais mon opinion est plutôt qu'au final rien n'est clair sur ce point, et ça prouve que les historiens se basent sur de la mousse pour échafauder des scènes romantiques :s:

Citation :

Tu vas apprécier, Chou... Lindqvist considère que la mort de Fersen est le fruit d'un complot.

Eh aller! Bon sang, mais c'est bien sûr!

Il commence à me plaire ce Lindqvist

Ma conclusion sur ce billet "au plus aimé des hommes" est la même que toi, Chou. Et d'autant plus que, sur le contenu même, les historiens ne s'entendent pas entre eux. Du vent, encore du vent... And soon gone with the wind...

Oui déjà leurs interprétations sont du vent, mais si en plus les éléments sur lesquels ils interprètent sont eux aussi du vent...on n'est pas aidé là

Dust in the wind, all we are is dust in the wind...  

Le rapport est éloigné, mais ça me permet de réécouter ce très beau morceau de ma jeunesse folle...

Jolie chanson et belles chevelures, je gage que Pim avait un ami avec des cheveux comme ça Ah ! les années 70.
Fleurdelys

Bingo, Fleurdelys ! Avec le chapeau noir et la veste à petits chameaux dessus ! Heureux, qu'y z'étaient, mes parents...

Et avec les lunettes de soleil?

J'avais réussi à mettre la main sur un site qui parlait de la mort de Fersen, et qui disait qu'il avait crié le nom de la reine et qu'il aurait dit " Marie-Antoinette"...

Maintenant dès que je le retrouve ce site je le mets, et vous me dites si c'est pas plutôt une légende que les historiens de l'époque ont mis pour romantiser cet amour qui n'a peut-être jamais existé...


Elise

Merci à vous

Je viens de lire dans l'ouvrage de Françoise Kermina, que Sophie Piper avait elle aussi failli périr avec Fersen le 20 Juin 1810. Elle se retira dans leur château familial de Lövstad où elle fit ériger dans le parc un monument à sa mémoire.
Sait-on si ce monument existe encore de nos jours?

oui le petit monument existe toujours dans le parc
ce n'est pas franchement impérissable mais déjà bien dans le goût romantique.
La sœur était sans doute effectivement presque aussi mal vue que le frère !!

Merci!

Eä a écrit:

Chou d'amour a écrit:

Pourriez-vous préciser?

Eh bien, si j'ai bonne mémoire "la chose" de la famille addams est une main qui court toute seule... Une main baladeuse quoi . L'association d'idée entre cette main baladeuse et Fersen m'a semblé tout à fait à propos . Je n'ai donc pas résisté à la plaisanterie stupide ^^.

Alors, c'est plutôt pompé à Gérard de Nerval !

A part El Desichado, je connais mal Nerval...
Quel rapport a-t-il donc avec la main baladeuse???

Bien à vous.

Je parle de " La main enchantée " de Gérard de Nerval . Elle est baladeuse, c'est vrai, mais pour perpétrer le crime .... Bouh ! Il en a été tiré un film, un vieux français en noir et blanc comme je les adore. Cela ne vous dit rien, Majesté ? C'était horrible, terrifiant ! La musique a beau prévenir, attention âmes sensibles, j'avais beau fermer les yeux, je sautais tout de même sur le chevalier !

Ah j'ai déjà vu un film (mais un film récent) à propos d'une main tueuse...le mec ne contrôle plus sa propre main qui n'a qu'une envie : tuer tout ce qui est à proximité y compris lui

Mais je pense, et j'espère , qu'Esterhazy ne s'en est pas inspiré pour appeler Fersen "La Chose"

Euh... en effet, je n'ai jamais vraiment compris pourquoi on appelait Fersen "La Chose".  

Tellement Fersen était bizarre peut-être ?

Oui voilà. Peut-être parce que pour Esterhazy, Fersen était aussi difficilement définisable qu'une chose  

Françoise Kermina cite une lettre de Sophie Piper à son frère Axel assez lourde de sens je l'avoue moi-même, à propos du peu de sicrétion de son frère avec Eléonore Sullivan en 1791 :

"Stromfelt qui sait tout, comme vous savez, m'est venu dire ces jours passés :
-- A propos, vous savez bien qu'Axel est fort amoureux à Bruxelles d'une Anglaise qui se nomme Krabens, peut-être a-t-il dit un autre nom, mais c'est à peu près dans ce goût-là. J'ai vu une lettre où l'on parle et dit qu'Axel vit partout à sa suite, aux spectacles, dans sa loge, qu'elle est jolie.
--Cela se peut, ai-je repris, mais je doute qu'il ait une passion pour elle, et l'on fait souvent des suppositions de vérités en grossissant les objets.
Je n'ai plus parlé de cela, et vous en avertis, mon cher Axel, pour l'amour de Elle qui, si ces nouvelles sont mandiées ailleurs, pourraient lui causer une peine mortelle, tout le monde vous observe et parle de vous. Songez à la malheureuse Elle. Epargnez de toutes les douleurs la plus mortelle."

Cette lettre est-elle authentique?  
Car si c'est le cas elle montre quand même que pour Sophie Piper son frère et Marie-Antoinette (car ici le "Elle" ne peut être que Marie-Antoinette à priori) sont suceptibles d'avoir une relation suscitant la jalousie  :s:
Et en plus elle confirme que Fersen prenait du bon temps pendant que Marie-Antoinetet galérait aux Tuileries  

Oui, oui, c'est une lettre très connue, et très souvent citée, qui montre une chose : que Sophie Piper était très encline à écouter les ragots de toute espèce.