Santé de Marie-Antoinette

J'ai déjà évoqué l'érisypèle dont Marie-Antoinette a été victime en 1782, je crois , suite à une chute de cheval...De cela a suivi une infirmité qui ne La quittera plus : Elle en gardera une "mauvaise jambe"...
Mais savez-vous de laquelle il s'agit?
La blessure de la jambe entraîne des rougeurs infectieuses au visage, qu' on parvient à éviter avec des antibiotiques aujourd'huy, mais qu'en était-il à l'époque? Marie-Antoinette a-t-elle était marquée au visage? Evelyne Lever en parle plus ou moins dans son Journal d'une Reine...Mais je ne l'ai jamais lu autre part...La source de Madame Lever n'est-elle donc pas simplement un dictionnaire médical?
Car si un ouvrage de cet auteur est contestable, c'est bien celui-ci !

Bien à vous.

Ce n'était pas sa jambe droite? Bon là je ne suis sûr de rien il faudrait vérifier

Personne ne semble remarquer de telles rougeurs entre 1782 et 1789, je pense aussi que ce fait aurait été rapporté par quelqu'un, s'agissant quand même de la santé de la Reine de France...
Personnellement j'ai un doute...une jambe douloureuse oui, mais des rougeurs au visage ce serait étonnant...Lever ne précise pas ses sources?

Chou d'amour a écrit:

Personnellement j'ai un doute...une jambe douloureuse oui, mais des rougeurs au visage ce serait étonnant...Lever ne précise pas ses sources?

Je ne pense pas l'avoir lu...Mais , cet ouvrage est le seul d'Evelyne Lever que j'ai décidé de ne pas acquérir tant le style qu'elle fait adopter à Marie-Antoinette est pauvre...J'ai eu l'occasion d'en faire le reproche à l'auteur, au salon du livre d'Histoire de Senis en 2003...Et sa répartie a été la suivante :
"Mais Marie-Antoinette n'avait aucun style, elle n'écrivait pas avec goût, ni plaisir..."
Mouais...mais de là à Lui donner le style d'une adolescente d'aujourd'huy...ou presque...Pourquoi ne pas Lui faire employer le langage texto pendant qu'elle y était... ?

Bien à vous.

Pas la moindre idée, les amis... La reine parle dans une lettre à Madame de Polignac (29 décembre 89 -90 ?-) de sa "mauvaise jambe". Elle s'en plaignait au temple aussi. D'après les Girault de Coursac, Elisabeth avait remarqué que, à Versailles encore, Marie Antoinette se promenait le plus souvent en voiture, "comme les vieilles gens".

Rosalie remarque quelques traces de petite vérole sur son visage, à peine visibles. Elle ne fait aucune allusion à la moindre rougeur. Pourtant, les biographes évoquent souvent son teint enflammé, à partir des tuileries. Je pense à Chalon, notamment. Si c'est vrai, était-ce dû aux larmes ? A des suites de son érysipèle ?

Oui en effet son teint enflammé est soulevé après les débuts de la révolution, mais je pense que ces rougeurs là étaient plus dûes à de la fatigue et du stress, car sa mauvaise jambe l'affectait depuis bien plus longtemps
Et n'oublions pas qu'à la Conciergerie elle était gravement malade...sa jambe alors n'était que secondaire...

Oui... Mais, pourtant, d'après des témoins oculaires, elle est descendue de la charette et montée à l'échafaud sans aide...

Bonne remarque...la situation lui aurait-elle fait oublier la douleur?
Ou alors depuis le temps l'habitude de faire avec à fait qu'elle n'y faisait plus attention?

pimprenelle a écrit:

Elle ne fait aucune allusion à la moindre rougeur. Pourtant, les biographes évoquent souvent son teint enflammé, à partir des tuileries. Je pense à Chalon, notamment. Si c'est vrai, était-ce dû aux larmes ? A des suites de son érysipèle ?

Ces rougeurs d'érysipèle ne sont pas définitives : ce sont les traces d'une infection qui disparaissent comme la fièvre qui envahit la personne qui souffre de ce mal...
Aux Tuileries, il s'agit donc de la conséquences de Ses larmes...

Bien à vous.

pimprenelle a écrit:

Oui... Mais, pourtant, d'après des témoins oculaires, elle est descendue de la charette et montée à l'échafaud sans aide...

La mauvaise jambe n'empêche en aucun cas de se déplacer, je le sais pour avoir subi ce même mal...
Seulement la résistance ou à la marche ou à la position debout est plus limitée...

Bien à vous.

Pierre Belaiche-Daninos précise que la reine devait avoir les pieds gonglés, à cause de la captivité. Qu'en pensez-vous ?

Ouais...et les doigts engourdis et les yeux aveugles aussi?

Nan j'déconne (Charles si tu nous lis....)...c'est probable en effet...humidité plus fatigue peut engendrer des gonflements...maintenant précisons le tout de suite : ça ne l'empêchait pas de se mouvoir, donc d'aller jusqu'à une table pour écrire

De plus avec son cancer très probable, je pense que de multiples problèmes de ce genre devaient apparaître...

pimprenelle a écrit:

Pierre Belaiche-Daninos précise que la reine devait avoir les pieds gonglés, à cause de la captivité. Qu'en pensez-vous ?

C'est peut-être l'effet de cet érysipèle , de l'humidité en effet, de l'engourdissement...mais le cancer de l'utérus qui L'aurait terrassée si on ne L'avait tuée, ne devait pas aidé à Sa forme...

Bien à vous.

On devrait ouvrir un sujet, mais rien n'est prouvé, au sujet de sa maladie à la fin de sa vie. On n'est pas sûr du tout qu'elle avait un cancer.

Je viens de lire une hypothèse qui m'était, me semble-t-il, inconnue, ou alors très peu évoquée : on connaît cette histoire de possible opération du phimosis de Louis XVI pour essayer de résoudre les problèmes de consommation de son mariage, et d'après Antoine de Beacque, il est aussi envisageable, que ce soit plus Marie-Antoinette qui se serait fait opérer, par une simple incision de l'hymen, qui n'a rien d'exceptionel, ce qui aurait permis de "débrider l'obstacle jusqu'alors infranchissable à cause de la douleur occasionnée sur le prépuce du Roi, et de lui laisser ainsi libre cours".

Chou d'amour a écrit:

d'après Antoine de Beacque, il est aussi envisageable, que ce soit plus Marie-Antoinette qui se serait fait opérée, par une simple incision de l'hymen

Ce serait peut-être cette opération qui aurait eu lieu chez Mercy-Argenteau , situé au 16 boulevard Montmartre à Paris IX?
Pourrait-on alors y avoir confondu une intervention pour une autre?
Mais, du coup, si elle concerne Marie-Antoinette, cela a plus de logique qu'elle se passe à l'ambassade d'Autriche .

Bien à vous.

Bonne question Majesté, je n'en sais guère plus malheureusement...mais cette opération de Marie-Antoinette est aussi, voire plus, floue et ambigüe que celle de Louis XVI...

Et pas un mot dans sa correspondance avec Madame Mère ? Pas un mot dans les rapports de Mercy ?

C'est le même de Baecque qui a réduit le massacre de la princesse de Lamballe à sa plus simple expression ? Presque un accident, en somme...

Oui je n'y crois pas non plus...
Mais en même temps, si Marie-Antoinette a été opérée, Mercy aurait plus eu intêret à le cacher à Marie-Thérèse, car cela reviendrait à reporter la faute sur sa fille...mais Marie-Thérèse pensait vraiment que c'était Louis XVI le coupable

Mais vu que presque aucun historien ne parle de cette opération, je n'y crois pas...

Dans son ouvrage sur Louis XVII, Jean Charles-Roux rapporte ces propos de Madame de Tourzel, concernant la terrible journée du 10 août 1792 :
"La Reine en éprouva une telle révolution , que sa poitrine et son visage devinrent , en un instants, tout vergetés."
Encore une fois, on constrate par là que les émotions subites par Marie-Antoinette influent considérablement sur Son état physique.

Bien à vous.

Oui la journée du 10 aôut 1792 a été particulièrement éprouvante pour la famille royale...stress, angoisse, fatigue, menaces et fuite chez les ennemis (l'assemblée nationale)...on peut comprendre les conséquences physiques que ça peut impacter...

Apprenant , l'Abbé de Vermond , que les dents de l'Archiduchesse Antonia sont mal plantées et généralement peu satisfaisantes, Mercy-Argenteau trouve un spécialiste français, Laveran, qui assure pouvoir rectifier le tout en trois mois à peine( : le barbare !)...Arrivé à Vienne, il semble avoir réussi dans sa tâche : alors que les uns et les autres détaillent point par point tous les traits de la Dauphine et Reine , ils ne disent rien de Ses dents
Dans les premiers temps de Son mariage, Marie-Antoinette est rappelée à l'ordre par l'Impératrice sur plusieurs plans. Les règles d'hygiène buccale et corporelle ne sont pas oubliées dans les recommandations maternelles.
Si la Reine évoque à plusieurs reprises la percée des dents de Ses enfants , Elle ne semble pas avoir souffert , pour Sa part de problèmes dentaires.
Parmi Ses dernières possessions, à la Conciergerie, il y a une bouteille d' "eau pour les dents".

Bien à vous.

Citation :

qui assure pouvoir rectifier le tout en trois mois à peine( : le barbare !).

Oui je préfère même pas imaginer comment il s'y prenait

En effet ses dents n'ont pas été remarquées une fois à Versailles, il faut croire que Laveran a tenu les délais
Je crois que c'est surtout sa taille légèrement dérangée qui a été remarquée...car le reste...rien à redire!

Voici un lien qui nous explique les symptômes de l'érysipèle. Aucune corrélation n'est faite entre les jambes et le visage. Il est simplement mentionné qu'autrefois cette affections touchait plus fréquemment le visage que les membres inférieurs comme c'est le cas aujourd'hui.

http://www.vulgaris-medical.com/encyclopedie/erysipele-ou-eresipele-1793.html

Maria-Antonia a écrit:

Aucune corrélation n'est faite entre les jambes et le visage.

C'est pourtant Evelyne Lever qui parle des symptômes apparus au visage, alors qu'il est clair que la cause de l'érysipèle de Marie-Antoinette soit Son accident d'équitation...
C'est ce qui me fait dire qu'elle s'est alors basé sur un livre médical plutôt que sur des témoignages...

Bien à vous.

J'ai lu je ne sais plus où (shame on me ) que Louis XVI avait souffert d'un érysipèle aussi, au temps du temple, je crois. C'est peut-être chez les Goncourt...

Si c'est le cas, et d'après ce qui ressort de l'article renseigné par Maria Antonia, cette affection n'était pas si rare autrefois.

Mais que Marie Antoinette en ait souffert au visage... Je vous laisse taper "érysipèle" sur google images et faire la recherche... pas beau...

Bon... cela dit, la petite Madame Royale aurait eu un dartre à la joue, au temple... pas glop non plus...

Mais ton observation est très pertinente, Majesté. Le "journal" écrit par Madame Lever regorge d'interprétations tout ce qu'il y a de personnel. Je pense à cette allusion à la présence du médecin lors des essais de consommation, par exemple... Ce n'est pas impossible, certes... mais, là, c'est carrément affirmé !

Et l'épisode Lauzun, oeuf corse ! L'épisode Lauzun !