la famille Hesse-Darmstadt

olivia a écrit:

J'ai parlé de celui en gaulle parce que l'on sait qu'il fut dans la collection des Hesse. Ce peut en être un autre évidemment mais lui on en est sûr.

Excusez-moi je me répète mais comment peut-on en être sûr?

Eh bien d'une part parce que notre Marie-Antoinette a dit elle-même qu'elle l'a vu avant sa vente en 2000-2001 en Allemagne, d'autre part dans la "Bible" d'Olivier Blanc sa notice indique "Collection du prince de Hesse-Darmstadt".
Enfin, si je continue dans Olivier Blanc : "Elle-même (Marie-Antoinette) le trouvait réussi et elle en fit faire des copies dont elle offrit des exemplaires à ses amies, les princesses de Hesse et de Mecklembourg."

Sans en être certain à 100%, il y a tout de même de fortes présomptions !

baron de batz a écrit:

Les relations de Marie Antoinette avec ces deux amies d'enfance me paraissent bien importantes. J'aimerais creuser leur nature mystérieuse. On sait qu'elle a reçu la visite à Versailles d'une d'elles. Elle portait leurs portraits avec elle jusqu'à la conciergerie, et on les ressort au procès. Si elle avait à confier la sécurité de sa fille à quelqu'un à l'étranger, cela aurait été à une des ces deux femmes. Et la Comtesse des Ténèbres finit sur les terres d'une d'elles. C'est également à l'une d'elles qu'elle avoue à la fin de sa vie n'être jamais senti aussi fière d'être allemande....

Quant aux portraits, je suis d'accord avec Pim. Nous ne disposons que de quelques informations sur les portraits que la Reine n'aimaient pas (Wertmüller?), nous n'avons point de détails sur ceux qu'elle aimait particulièrement. C'est de la pure conjecture. Ceci étant dit il est évident qu'elle ait été satisfaite avec VLB, car elle lui a confié le soin de la peindre à plusieurs reprises.

Pour moi une des images les plus fidèles de la Reine, comme je l'imagine (c'est forcément subjectif) est une gravure dans le livre d'Olivier Blanc. Elle se promène dans les jardins de Versailles, et il y a le portrait de Vestier/Dumont, en redingote. Et puis Kucharsky l'a sans doute bien captée...et David, en quelques secondes!!

Ah, baron... Toujours tes interrogations sur la Comtesse des Ténèbres...

Je suis très frappée aussi par le fait que la reine ait gardé des portraits de ses amies d'enfance jusqu'à la conciergerie. Elles, et Madame de Lamballe. Les historiens négligent trop souvent ces princesses de Hesse, alors qu'elles comptaient si visiblement pour Marie Antoinette.

Citation :

Citation :

Personne n'avouera qu'on choisit tel artiste parce qu'il nous embellit.

On dira que c'est un effet de mode, peut-être?

Citation :

Quelle vedette d'aujourd'hui avouera qu'elle est passée sur le billard ou qu'elle accepte qu'on retouche ses photos ? Très peu...

Pourtant elles sont rares à ne pas être aidées par photoshop :
la preuve, quand Carole Bouquet joue sans fard cela paraît révolutionnaire !

Et Kristin Scott Thomas, dans "Il y a longtemps que je t'aime". Elle est magnifique avec ou sans maquillage, d'ailleurs. Mais on digresse, on digresse...  

olivia a écrit:

Celui en redingote est également un de mes portraits préférés. Et tous ceux de Kurcharski !
Mais le portrait en question ne peut être de Kurcharski. J'ai parlé de celui en gaulle parce que l'on sait qu'il fut dans la collection des Hesse. Ce peut en être un autre évidemment mais lui on en est sûr.

Oui vous avez raison. Il serait bien d'en savoir plus sur cette amitié avec ces princesses. Elle était aussi très proche du frère car il fait parti de la liste de ces soi-disant amants.

Dans une des lettres où Antoinette réclame son portrait, elle fait allusion à une miniature qu'elle n'enverra pas à Georges, bien qu'elle soit âgée, mais parce qu'il est trop jeune pour se balader avec une miniature d'elle.

olivia a écrit:

Eh bien d'une part parce que notre Marie-Antoinette a dit elle-même qu'elle l'a vu avant sa vente en 2000-2001 en Allemagne, d'autre part dans la "Bible" d'Olivier Blanc sa notice indique "Collection du prince de Hesse-Darmstadt".
Enfin, si je continue dans Olivier Blanc : "Elle-même (Marie-Antoinette) le trouvait réussi et elle en fit faire des copies dont elle offrit des exemplaires à ses amies, les princesses de Hesse et de Mecklembourg."

Sans en être certain à 100%, il y a tout de même de fortes présomptions !

Ouh... Ce ne serait pas la seule approximation contenue dans cette bible...

pimprenelle a écrit:

Ouh... Ce ne serait pas la seule approximation contenue dans cette bible...

Je présume que tu parles là du portrait de l'Archiduchesse Marie-Josèphe...

Bien à vous.

Citation :

Citation :

Ouh... Ce ne serait pas la seule approximation contenue dans cette bible...  

Je présume que tu parles là du portrait de l'Archiduchesse Marie-Josèphe...

Eh bien non ! Je pensais à celui de la vieille dame qui figure en couverture, et à quelques affirmations étonnantes dans le texte.

pimprenelle a écrit:

Eh bien non ! Je pensais à celui de la vieille dame qui figure en couverture, et à quelques affirmations étonnantes dans le texte.

Ah oui! J'oubliais ce cas-là !
Comme toi, je n'y ai jamais vu Marie-Antoinette
Que ce portrait figure en couverture me subjugue d'ailleurs !

Bien à vous.

pimprenelle a écrit:

olivia a écrit:

Eh bien d'une part parce que notre Marie-Antoinette a dit elle-même qu'elle l'a vu avant sa vente en 2000-2001 en Allemagne, d'autre part dans la "Bible" d'Olivier Blanc sa notice indique "Collection du prince de Hesse-Darmstadt".
Enfin, si je continue dans Olivier Blanc : "Elle-même (Marie-Antoinette) le trouvait réussi et elle en fit faire des copies dont elle offrit des exemplaires à ses amies, les princesses de Hesse et de Mecklembourg."

Sans en être certain à 100%, il y a tout de même de fortes présomptions !

Ouh... Ce ne serait pas la seule approximation contenue dans cette bible...

C'est bien ce que je me disais. Olivier Blanc ne cite pas ses sources assez souvent hélas. Parce que d'où sort-il que Marie-Antoinette le trouvait réussi ? On n'en sait rien. On sait seulement qu'elle en a fait des copies. Ce qui déjà est un indice pour savoir si elle l'appréciait. On ne copie pas un portrait qu'on trouve moche.

Citation :

Citation :

Eh bien non ! Je pensais à celui de la vieille dame qui figure en couverture, et à quelques affirmations étonnantes dans le texte.

Ah oui! J'oubliais ce cas-là !  
Comme toi, je n'y ai jamais vu Marie-Antoinette  
Que ce portrait figure en couverture me subjugue d'ailleurs !

C'est son scoop.  

Je me disais aussi que voilà bien un portrait qui ne m'a pas marquée.

J'suis un peu crevée, ce soir...

Et celui qui est en couverture du livre d'Olivier Blanc, qui l'a peint?



(Qu'il est vilain!)

Si d'aventure... a écrit:

Et celui qui est en couverture du livre d'Olivier Blanc, qui l'a peint?

Il est attribué à Kucharski...
https://maria-antonia.forumactif.com/t1315-la-vieille-dame-portrait-de-marie-antoinette-ou-pas

Oh alors peut-être est-ce de celui-ci qu'Antonia Fraser parle quand elle écrit qu'un portrait par Kucharski en 1790 représente la Reine vieillie et bien moins jolie...
(Même si je ne la vois pas du tout là dedans...)

Si d'aventure... a écrit:

Oh alors peut-être est-ce de celui-ci qu'Antonia Fraser parle quand elle écrit qu'un portrait par Kucharski en 1790 représente la Reine vieillie et bien moins jolie...

Je sais bien que les cheveux de la Reine commencent à blanchir dès la mort de la petite Madame Sophie en 1787, mais tout de même l'épreuve de Varennes n'est pas encore parvenue pour Lui donner cet air de vieillesse...Donc ce ne peut à mon sens être celui-là...
En plus, Antonia Fraser n'est , à mon sens, pas la plus disposée à juger d'une telle chose. Son ouvrage compile ses lectures plus qu'il leur apporte des éléments nouveaux...

Bien à vous.

Quel est le lien de parenté de ces princesses avec la princesse de Mecklemburg-Strehlitz (Louise) née en 1776 qui devenait Reine de la Prussie?

La reine de Prusse née Mecklembourg était la fille de Frédérique de Hesse Darmstadt et de Charles II duc de Mecklembourg Strelitz, qui épousera plus tard Charlotte, sœur de Frédérique.

Je signale aussi que les princesses de Hesse étaient cousines germaines de Wilhelmine de Hesse impératrice de Russie sous le nom de Nathalie Alexievna.

Précision ; les Hesse ne sont pas une famille autrichienne comme affirmé au début de ce sujet, mais une maison souveraine des plus illustres et anciennes du centre de l'Allemagne (le Hesse, en Franconie) et techniquement se sont des Brabant, mais ça c'est pour les généalogistes chevronnés.

Merci pour ces précisions!

J'irai bientôt admirer le buste de Natalia Alexievna dans le Palais Mikhailovsky à St Petersburg.

baron de batz a écrit:

Merci pour ces précisions!

J'irai bientôt admirer le buste de Natalia Alexievna dans le Palais Mikhailovsky à St Petersburg.

Quel beau voyage !

En effet quelle chance de partir pour cette merveilleuse ville de Petersbourg !

Oui je trépigne d'impatience!! Aujourd'hui j'ai passé quatre heures au consulat russe pour mon visa!! C'est plus compliqué pour les anglais!!

Je verrai également Moscou.

baron de batz a écrit:

Je verrai également Moscou.

Alors, si tu as le temps, pousse jusqu'à Zagorsk !!! Son kremlin est sublime !!!!

Et que dire aussi de Kazan !