Un mariage manqué du duc d'Angoulême

Merci beaucoup Dominique

Et bien, Virieu est effectivement une source de poids vis à vis de ce projet de mariage, je suis tout aussi surpris qu'il puisse avancer autant de détails

Citation :

"Le comte d'Artois, ou plutot le roi, assure un million par an aux nouveaux époux. Le duc d'Orléans assigne en dot à la nouvelle mariée 500 000 livres de revenus et lui remettra un million comptant le jour des noces"

Je suis comme vous étonné que Louis XVI soit, déjà d'une part favorable à ce projet, et d'autre part prêt à donner autant d'argent, peu de temps avant l'ouverture des états-généraux

Il est aussi incroyable qu'Orléans prévoyait la succession au trône par Angoulême, en mettant de côté aussi rapidement Louis-Charles, pourtant en excellente santé

Ah s'il pouvait rester des documents sur ces fiançailles du 19 avril ce serait idéal
Mais en ce temps là je peux comprendre que Marie-Antoinette n'ait pas la tête à ça...

En effet ces histoires de rangs, premier prince du sang, ou simple prince du sang, semblaient une question vitale pour l'orgueil des intéressés . De même nous savons combien le duc de Penthièvre souffait de son statut de prince issu d'une branche bâtarde légitimée ..........
Comme vous le dites, Dominique, il faudrait des documents officiels pour démêler tout cela . Là encore, comme de la part de Mme de Méré, nous n'avons que des rumeurs ........
Vous êtes adorable d'avoir pris la peine de taper à nouveau tout cela, dans la foulée ...........

Voilà des renseignements bien concrets ! Un témoignage sérieux, celui de l'ambassadeur de Parme, qui revient à plusieurs reprises sur ce qui fut vraisemblablement plus qu'un vague projet.

On comprend très bien, d'après votre analyse, cher Dominque, les motivations du clan Orléans. Mais l'implication du roi reste plus aléatoire, pour moi... d'autant plus que l'alliance entre Angoulême et sa propre fille avait peut-être été envisagée, déjà...

Mais, si, comme vos sources le montrent clairement, la chose alla jusqu'à des fiançailles, il serait passionnant d'en retrouver des traces dans les archives, en effet !

Chou d'amour a écrit:

Citation :

"Le comte d'Artois, ou plutot le roi, assure un million par an aux nouveaux époux. Le duc d'Orléans assigne en dot à la nouvelle mariée 500 000 livres de revenus et lui remettra un million comptant le jour des noces"

Je suis comme vous étonné que Louis XVI soit, déjà d'une part favorable à ce projet, et d'autre part prêt à donner autant d'argent, peu de temps avant l'ouverture des états-généraux  

Mme de Méré avançait déjà ces chiffres mirobolants ...      Ils étaient donc bel et bien connus du public .....[/quote]

Citation :

En effet ces histoires de rangs, premier prince du sang, ou simple prince du sang, semblaient une question vitale pour l'orgueil des intéressés . De même nous savons combien le duc de Penthièvre souffait de son statut de prince issu d'une branche bâtarde légitimée ..........
Comme vous le dites, Dominique, il faudrait des documents officiels pour démêler tout cela .  Là encore, comme de la part de Mme de Méré, nous n'avons que des rumeurs ........
Vous êtes adorable d'avoir pris la peine de taper à nouveau tout cela, dans la foulée ...........

Nous commençons à avoir un peu plus que des rumeurs, je trouve. Les témoignages convergent.

Chou d'amour a écrit:

Il est aussi incroyable qu'Orléans prévoyait la succession au trône par Angoulême, en mettant de côté ausi rapidement Louis-Charles, pourtant en excellente santé

...

C'est tout simplement l'ordre normal de succession au trône, Chou .
Louis Charles est effectivement un garçonnet bien portant, mais tout peut arriver !

C'est justement ce genre de considérations qui auraient tendance à me rembrunir, mais bon la politique c'est la politique, jadis comme aujourd'hui !

Citation :

Mme de Méré avançait déjà ces chiffres mirobolants ...    Ils étaient donc bel et bien connus du public .....

Si ces chiffres ont circulé dans l'opinion public, à des moments aussi critiques où la banqueroute montrait le bout du nez, je pense que ça a dû jaser  
Tout de même...Louis XVI aurait-il été aussi inconscient?  

Citation :

C'est tout simplement l'ordre normal de succession au trône, Chou .
Louis Charles est effectivement un garçonnet bien portant, mais tout peut arriver !

Tu as raison, mais bon...c'était quand même espérer peut-être pour rien et prendre des risques  

Citation :

Chou d'amour a écrit:

Citation :

"Le comte d'Artois, ou plutot le roi, assure un million par an aux nouveaux époux. Le duc d'Orléans assigne en dot à la nouvelle mariée 500 000 livres de revenus et lui remettra un million comptant le jour des noces"

Je suis comme vous étonné que Louis XVI soit, déjà d'une part favorable à ce projet, et d'autre part prêt à donner autant d'argent, peu de temps avant l'ouverture des états-généraux  

Mme de Méré avançait déjà ces chiffres mirobolants ...      Ils étaient donc bel et bien connus du public .....

Sait-on si l'apanage d'Orléans avait été confirmé en 1785, à la mort du père de Philippe-Egalité ? Ou bien Louis XVI n'avait-il juste confirmé comme le souligne Dominique Poulin que le titre de Premier Prince du Sang ?

Il me semble en effet que Louis XVI destinait l'apanage aux Bourbons-Artois qui, Petit-Fils de France, n'avaient pas encore d'intérêt protocolaire à réclamer le titre de Premier Prince du Sang. Le million était alors "tout trouvé" (sur le papier bien sûr).

Par contre, je ne suis pas très surpris des spéculations macabres relatives à la succession de Louis XVI. Avec seulement un fils de 4 ans vaillant et compte-tenu de la mortalité infantile de l'époque, le calcul était loin d'être absurde pour les Orléans.

Gouverneur Morris a écrit:

[Sait-on si l'apanage d'Orléans avait été confirmé en 1785, à la mort du père de Philippe-Égalité ?

Vous croyez que l'apanage avait besoin d'être confirmé à la mort de chaque duc d'Orléans ???

Il a dû l'être, en tout cas, puisque Mme Lever écrit que Ducrest ( frère de Mme de Genlis, et qu'elle a fait nommer comme chambellan du duc) place aux postes clefs de l'apanage tous ses amis, dont le fameux Brissot .

Citation :

Vous croyez que l'apanage avait besoin d'être confirmé à la mort de chaque duc d'Orléans ???  

Il a dû l'être, en tout cas, puisque Mme Lever écrit que Ducrest ( frère de Mme de Genlis, et qu'elle a fait nommer comme chambellan du duc) place aux postes clefs de l'apanage tous ses amis, dont le fameux Brissot .

Il me semble bien que oui... Mais je n'ai plus ma biographie de Philippe-Égalité pour vérifier...

Existe-t-il des biographies sur Angoulême? Il se peut qu'il y ait alors des infos non?

Si ces fiançailles ont été poussées aussi loin , et que, en somme, Orléans comme Artois y trouvaient leur compte, il n'y avait que la volonté du Roi pour les briser . Alors là nul doute que la vexation du duc ait été paroxysmique !!!! ( ou tique, as you like )

Citation :

Si ces fiançailles ont été poussées aussi loin , et que, en somme, Orléans comme Artois y trouvaient leur compte, il n'y avait que la volonté du Roi pour les briser . Alors là nul doute que la vexation du duc ait été paroxysmique !!!! ( ou tique, as you like )

En effet  

Gouverneur Morris a écrit:

Citation :

Vous croyez que l'apanage avait besoin d'être confirmé à la mort de chaque duc d'Orléans ???

Il a dû l'être, en tout cas, puisque Mme Lever écrit que Ducrest ( frère de Mme de Genlis, et qu'elle a fait nommer comme chambellan du duc) place aux postes clefs de l'apanage tous ses amis, dont le fameux Brissot .

Il me semble bien que oui... Mais je n'ai plus ma biographie de Philippe-Égalité pour vérifier...

Laquelle était-ce ?

Citation :

Gouverneur Morris a écrit:

Citation :

Vous croyez que l'apanage avait besoin d'être confirmé à la mort de chaque duc d'Orléans ???

Il a dû l'être, en tout cas, puisque Mme Lever écrit que Ducrest ( frère de Mme de Genlis, et qu'elle a fait nommer comme chambellan du duc) place aux postes clefs de l'apanage tous ses amis, dont le fameux Brissot .

Il me semble bien que oui... Mais je n'ai plus ma biographie de Philippe-Égalité pour vérifier...

Laquelle était-ce ?

La même que la vôtre ... et qui m'a laissé le souvenir que cette question avait longuement taraudé Chartres/Orléans en 1785 dans la mesure où cela pouvait être remis en cause. Mais yé pé pas vérifier !

Ou bien était-ce à la naissance de Provence puis d'Artois que la question s'est posée à Louis XV ?  

Louis XV entretenait de très bonnes relation avec le gros duc d'Orléans ( père d'Égalité ) qui était bonhomme et ne faisait pas de vagues . C'est son fils qu'une mouche a piqué .
Quant au grand-père, le Génovéfain, c'était un drôle de corps !!!!! un mystique taraudé de lubies, comme celle par exemple que le futur Égalité était le fils du facteur : il n'a jamais voulu poser les yeux sur cet enfant !!!!!!

Louis XV entretenait de très bonnes relation avec le gros duc d'Orléans ( père d'Égalité ) qui était bonhomme et ne faisait pas de vagues . C'est son fils qu'une mouche a piqué .
Quant au grand-père, le Génovéfain, c'était un drôle de corps !!!!! un mystique taraudé de lubies, comme celle par exemple que le futur Égalité était le fils du facteur : il n'a jamais voulu poser les yeux sur cet enfant !!!!!!
D'ailleurs, Égalité ira jusqu'à mettre en avant cette douteuse filiation à son procès me semble-t-il, afin de se désolidariser totalement de la famille Royale .

Quelle famille!

Au passage, heureusement que les identifications basées sur l'ADN se font via les femmes exclusivement (ADN mitochondrial si j'ai bien compris) car si l'on passait par les hommes et autant de paternités putatives, on ne serait pas au bout de nos surprises

Non les analyses ADN se font avec les deux sexes, et l'ADN mitochondrial n'est qu'une partie de la chaîne complète, mais comme c'est celui qui résiste le plus à l'altération de temps, c'est lui qu'on retrouve le plus pour des analyses de corps qui datent

Mais du coup oui ça peut en arranger certains

Ah merci pour l'explication

Oui et c'est d'ailleurs grâce à l'ADN du duc d'Edimbourg , époux d'Elisabeth II , que purent être identifiés les restes de la famille impériale russe il y a quelques années.

L'ascendance du duc ( un prince de la famille royale de Grèce ) était en effet affiliée d'une part aux Romanov , et d'autre part aux Hesse-et-Rhin (famille de la tsarine) ce qui permit à la fois l'identification des restes des époux impériaux mais aussi une double identification (et donc une double preuve) pour les cinq enfants.

Madame Sophie ! Quel plaisir de vous lire ! Vous allez bien ?

Merci chère Pim !

Je suis revenue hier soir très tard d'un petit séjour imprévu d'une semaine chez ma (très) vieille grand-mère pour cause d'un triste événement familial ..
Mais je vais bien et la vieille russe aussi , elle recommence à partir couper son bois avec sa hache sur le dos !

Je me connectais tous les soirs pour suivre vos délires et réflexions , mais j'avoue que je n'avais pas le temps de répondre ..Mais me voilà revenue ! Et j'ai beaucoup de très intéressants débats en retard à lire

Malgré le temps automnal et grisâtre , il a fait fait quelques bonnes journées en Poitou et j'ai pris quelques photos du parc pour nos amoureux des jardins .