Philippe Egalité

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Je sais que Marie-Antoinette préférait pour sa fille un mariage avec un parti français...
Mais je ne sais pas si ce 1er accord entre les Orléans et la famille royale pour ce mariage a eu lieu.
En tout cas si tout cela est vrai, cela fait un indice de plus dans cette haine entre cousins...

Oui, ces pourparlers ont bien eu lieu . Il semble qu'il y ait eu projet de fiançailles en effet .
C'est notamment rapporté par la baronne Guénard de Méré , propos que j'avais cités quelque part ....

De mémoire, Evelyne Lever dans son Philippe-Egalité évoque une publication officielle des fiançailles/bans en janvier 1789, puis une rupture en juin de la même année.

Le projet de fiançailles avait pour but effectivement de rapprocher la branche déjà bien hostile des Orléans de la branche aînée. Les Etats-Généraux une fois ouverts, on dut comprendre que la situation était arrivée de toute façon à un point de non retour...

Si ce mariage avait eu lieu, peut-être que Louis-Philippe aurait eu plus de scrupules à mettre sa soeur dehors en 1830 que sa nièce par alliance

Merci à Mercy-Argenteau de confirmer ma lecture !!!

J'ai acheté cette biographie il y a un certain moment et j'avoue que j'ai peine à me décider à la lire... Il va pourtant falloir, car il faut aussi connaître les ennemies de la reine...

Et oui, ce n'est pas toujours facile de se plonger dans la lecture des ennemis de la reine.
J'ai toujours Laclos sous le coude.

Selon le baron Etienne Léon Lamothe-Langon, le duc de Chartres aurait déclaré sa flamme à Marie-Antoinette . Il ne rêvait que d'en faire sa maîtresse. Ce serait la cause , la raison pour laquelle elle l'aurait chassé de son cercle d'intimes.

Comme nous le connaissons, il se peut que, dans un moment d'égarement, il lui ait manqué de respect .
De là à dire qu'il voulait en faire sa maîtresse, je ne sais pas, c'est sans doute excessif ...

L'inconduite notoire de Chartres passe plutôt généralement pour la raison qui l'a fait exclure du cercle de Marie-Antoinette .

Le duc de Chartres n'était pas Lauzun non plus !

Au début du règne, Marie-Antoinette fréquentait de très près les habitués du Palais-Royal. C'est la période fêtes, bals d'Opéra, jeu, courses de chevaux, plumes de plus en plus hautes... La petite reine de vingt ans qui ne pensait pas à mal...
Qu'elle ait pu laisser croire à certains libertins, pourquoi pas. Toutes femmes et surtout quand on se sait la n°1 internationalement rêve de voir tous les hommes à ses pieds. Surtout à cet âge !
Mais Lauzun va très vite comprendre qu'il a la reine de France devant lui. Malgré sa jeunesse, sa frivolité, Marie-Antoinette sait qui elle est.

Et je ne peux douter que le duc de Chartres en tant que prince du sang connaisse aussi son rang et ses devoirs. Enfin encore à cette époque.
Et puis quel prince, relativement proche du trône, aurait la stupide idée de faire un enfant à la reine ? Ce qu'a rappelé à juste titre Louise de Savoie à son séducteur de fils qui papillonnait un peu trop devant la jeune et jolie Marie Tudor qui se retrouve mal mariée au cacochyme Louis XII.

Argument qui du même coup arrête tout de suite tous ceux qui ont imaginé le comte d'Artois trop proche de sa belle-soeur.

Ainsi Louis XVI pouvait tranquillement laissé sa jeune épouse courir les bals d'Opéra : il la savait entourée de ses beaux-frères et accueillie par leur cousin. Les meilleurs garants de sa vertu !

olivia a écrit:

Ce qu'a rappelé à juste titre Louise de Savoie à son séducteur de fils qui papillonnait un peu trop devant la jeune et jolie Marie Tudor qui se retrouve mal mariée au cacochyme Louis XII.

N'en a-t-on pas dit qu'elle était plus folle que reine?

Bien à vous.

Sinon, oui, pas de doutes : il y a bien eu à un moment du règne, vers 1776-1777, qui tout d'un coup a séparé Versailles et le Palais-Royal.
Marie-Antoinette et le comte d'Artois ne fréquenteront plus leur cousin avec qui ils s'amusaient bien dans leur jeunesse.
Pourquoi, je l'ignore.

Accumulations de griefs de part et d'autres ? Un véritable clash qui nous échappe et qui nous le sera à jamais?

Or à peu près au même moment, Marie-Antoinette délaisse la princesse de Lamballe et se réfugie dans le cadre beaucoup plus calme de la coterie de madame de Polignac. Ce n'est pas avec cette amie qu'elle partait à l'Opéra ou qui l'entraînait à porter des plumes.
Or qui lui a présenté mademoiselle Bertin ? Les Orléans ! Par la suite, ce sera des tenues de plus en en plus simples et sages...
Et le comte d'Artois vivra le grand amour avec la belle-soeur de madame de Polignac, délaissant les actrices de l'Opéra qu'il partageait avec son cousin...

Si elle avait eu le temps de donner un héritier à Louis XII, François Ier n'aurait pas ceint la couronne !

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Ce qu'a rappelé à juste titre Louise de Savoie à son séducteur de fils qui papillonnait un peu trop devant la jeune et jolie Marie Tudor qui se retrouve mal mariée au cacochyme Louis XII.

N'en a-t-on pas dit qu'elle était plus folle que reine?

A mon avis, je crois bien qu'elle a dû tout faire pour obtenir une grossesse. Alors devant un duc d'Angoulême qui aimait trop les femmes, elle a dû jouer le grand jeu. Et avec d'autres hommes également. Mais heureusement que Louise de Savoie veillait. Elle n'allait pas perdre le trône de son fils à cause d'elle !

olivia a écrit:

Mais heureusement que Louise de Savoie veillait. Elle n'allait pas perdre le trône de son fils à cause d'elle !

Ce n'est tout de même pas Louise de Savoie qui a rendu infertiles les trois mois de mariage de Marie Tudor et Louis XII !!!

Oui mais au moins éviter que la reine se fasse engrosser par un autre... Notamment par son fils !

C'est vrai que cela aurait été un coup de malchance !

Le risque a été évité de peu : Simone Bertière l'évoque et évidemment dans le film années cinquante consacré à cette reine, c'est une des péripéties principales de l'histoire.
Après je n'ai pas d'autres connaissances sur le sujet.

C'est notre Madame Royale la spécialiste de cette époque en général, et des Tudor en particulier !

Où Montmorency-Luxembourg commence à voir clair dans le jeu de Philippe Egalité

http://www.publipole.com/spip/Philippe-Egalite-duc-d-Orleans-et,164

Relatif à cette histoire de substitution, voici Marie-Etoile d'Orléans

http://fr.wikipedia.org/wiki/Baronne_de_Sternberg

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Mais heureusement que Louise de Savoie veillait. Elle n'allait pas perdre le trône de son fils à cause d'elle !

Ce n'est tout de même pas Louise de Savoie qui a rendu infertiles les trois mois de mariage de Marie Tudor et Louis XII !!!  

J'ai lu dans Histoires des Françaises (d'Alain Decaux) ceci :
A la mort de Louis XII, Mary annonce qu'elle est enceinte !
Son ventre grossit de plus en plus mais un un peu trop rapidement pour Louise de Savoie qui la fait examiner par des sages-femmes.
C'est alors que l'on découvre qu'à la place d'un bébé, c'est un cousin qui se cache sous ses jupes !

Malheureusement, l'auteur ne cite pas la source de cette histoire...
En tout cas, si elle est vraie, c'est ingénieux comme technique

Intéressant ! Je ne connaissais pas cette histoire.
Néanmoins, quand on compare les portraits du père et du fils, la ressemblance est indéniable.
Le mobile est aussi très curieux. Après tout, si l'on souhaitait plus que tout un fils dans les familles princières, une première naissance féminine ne constitue pas un drame et est perçue comme l'annonce d'une naissance plus heureuse encore un peu plus tard. Louis XV a eu trois filles avant le dauphin, Louis XVI un fille également. Or c'est beaucoup plus grave chez le roi !
Et puis de toute façon, de l'héritage Penthièvre Chartres puis Orléans n'en verra presque rien. Son épouse en sera l'unique détentrice à la mort de son père et elle n'a jamais certifié à Louis-Philippe qu'il en héritera à son tour. Ce fut même un très gros sujet de discorde entre la mère et le fils. Il me semble que c'est un des cadets de Louis-Philippe qui au final en a bénéficié, comme un autre héritera des Condé.

Mais oui, la ressemblance physique est indéniable. Louis-Philippe est bien le fils de son père.

Madame de Chimay a écrit:

Mais oui, la ressemblance physique est indéniable. Louis-Philippe est bien le fils de son père.

Personne n'en a jamais douté, enfin que je sache !

Si si, certains en ont fait un argument de poids pour écarter les Orléans du trône après l'histoire du Comte de Chambord !

Tu l'as dit !

Madame de Chimay a écrit:

Si si, certains en ont fait un argument de poids pour écarter les Orléans du trône après l'histoire du Comte de Chambord !

Vous confondez peut être avec la parternité de Philippe Egalité, même si la ressemblance indique bien qu'il soit el fils de son père.

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Diable non ! Ce n'est que par la suite que Marie-Adélaïde a oublié tous ses devoirs et l'exquise retenue qui sied à une dame !

Marie Adélaïde s'est oubliée ! je n'en avais pas entendu parlé, au moment de la révolution ?