Mystères et portraits de jeunesse

Citation :

ou encore d’Isabelle Bourbon-Parme, dead, avec son perroquet d’outre-tombe... ?

          

C'est peut-être Isabelle de Bourbon-Parme mais franchement je ne trouve pas qu'elle ressemble aux autres portraits qu'on a d'elle.
Nous avons au moins une certitude : il s'agit d'une archiduchesse, de naissance ou de mariage.

Mais comme elles sont très nombreuses... 

1/Marie-Anne
2/Marie-Christine
3/Marie-Elisabeth
4/Marie-Amélie
5/Jeanne-Gabrielle
6/Marie-Josèphe
7/Marie-Caroline
8/Marie-Antoinette
9/Isabelle de Bourbon-Parme
10/Marie-Josèphe de Bavière

Et à l'extrême rigueur, la petite Marie-Thérèse, fille de Joseph II, mais ce qui serait difficile puisque décédée à l'âge de sept ans.

Il nous reste à procéder par un recoupement de visages mais il faudrait des portraits de bonne qualité.
Dans ce cas, j'élimine d'office les épouses de Joseph II qui n'ont pas du tout le type Habsbourg, flagrant sur ce portrait.
Ne serait-ce que par le visage, il est vrai que c'est Marie-Antoinette qui nous saute aux yeux. Mais aussi peut-être parce qu'elle nous est non seulement la plus familière mais aussi la plus connue.
Mais alors comment expliquer le décor ? 
Le seul deuil que je lui vois avant son départ pour la France, c'est justement celui de sa petite nièce.
Décidément, nous ne sortons pas du thème du deuil !

Pour le perroquet, c'est bien ici que j'ai lu pour la première fois sa symbolique mortuaire. Mais pas de certitude. Un de nos multiples experts en iconographie, peinture classique etc. Mais qui ?  Impossible d'en trouver confirmation sur le web.
Peut-être est-ce tout autre chose ?
Pourquoi ne symboliserait-il pas le duché de Parme tout simplement ? C'est un animal exotique, très esprit italien...

Nous avons ici madame Elisabeth qui devient duchesse de Parme :

Au passage, elle est singulièrement amincie par rapport aux portraits de son vivant. 

Or celui qui nous occupe peut tout à fait concerner deux possibles candidates, en lien avec le duché de Parme, d'après la liste que j'ai établie ci-haut :
1/Marie-Amélie qui devient à son tour duchesse de Parme ;
2/Isabelle de Parme, fille de la première.

Reinette a écrit:

Attends, attends ! Pour le perroquet, c'est bien ici que j'ai lu pour la première fois sa symbolique mortuaire. Mais pas de certitude. Un de nos multiples experts en iconographie, peinture classique etc. Mais qui ?  Impossible d'en trouver confirmation sur le web.
.

En effet :   Iconographie et symbolique

   Dans l'art chrétien occidental du Moyen Âge, le perroquet peut être associé à la Vierge Marie, principalement dans des sujets représentant la Vierge à l'Enfant, ou l'Annonciation .

C'est tout . C'est peu .

Pour le fun (     ) :
   Charlie était le perroquet de Winston Churchill ; son illustre propriétaire lui  apprit des insultes anti-nazis telles que, par exemple, Fuck the Nazis !.

Citation :

Pour le fun (     ) :
   Charlie était le perroquet de Winston Churchill ; son illustre propriétaire lui  apprit des insultes anti-nazis telles que, par exemple, Fuck the Nazis !.

Bien dit !

J'essaye de plonger dans les tréfonds du Boudoir concernant Mesdames. Pas de sujet dédié à la duchesse de Parme n°1. J'ai un peu d'espoir du côté de Madame Adélaïde avec ses 60 pages. Heureusement que j'ai du temps à perdre et que le Comte rentre tard ! 

Merci les amis de m'occuper avec ces deux enquêtes ! 

Pour ma liste, j'ai pensé aux épouses de Joseph II, mais j'ai oublié celles de ses frères qui par leur mariage deviennent de facto archiduchesse. ! 

Donc Léopold (encore lui ! ) épouse Marie-Louise, fille du roi d'Espagne :


Puis, l'épouse de Ferdinand, Béatrice d'Este :


Difficile de se faire une idée et je n'ai guère mieux en stock...

Merci aux autres archiducs d'être morts jeunes ou comme Maximilien de ne pas s'être marié...

Rien chez madame Adélaïde concernant sa soeur aînée et le pourquoi du perroquet.
Je suis sûre et certaine que nous avons bien eu une discussion à ce propos.

Je vais aller chez madame Elisabeth (petite soeur)... 

Ah je savais que j'étais sur la bonne voie ! 

Page précédente et surtout premier message de celle-ci :
https://maria-antonia.forumactif.com/t157p165-madame-elisabeth

Cette personne peut aussi s'être trompée parce que par exemple sur ce blog :
http://leblogdesmenines.blogspot.fr/2012/01/les-perroquets-dans-lart.htm
ou encore :
http://enigm-art.blogspot.fr/2013/05/le-perroquet-en-peinture.html
rien ne dit que le perroquet symboliserait la mort.

Néanmoins le portrait de la duchesse de Parme n°1 est bien posthume, c'est indéniable.

J'en reviens à ma théorie de l'exotisme, de l'Italie...
En tout cas, rien de très français ou allemand.

J'arrive vaguement à trouver un lien entre le perroquet et la mort.

Reinette a écrit:

Ma conviction est de plus en plus ferme ; il s'agit là de la couronne des Savoie en tant que rois de Sardaigne. Nul part ailleurs en Italie nous ne trouvons de couronne aussi rigide, sans bonnet, couverte par des arcs reposant sur tous les fleurons ;

ex : Charles Emmanuel III, et son épouse Elisabeth Thérèse de Lorraine

[


La question est maintenant, quelle femme pouvait à la fois porter les fleurs de lys (sous entendue, du Sang de France) et être reine de Sardaigne ?

Deux candidates ; Marie Antoinette infante d'Espagne, épouse de Victor Amédé III, mais pour la resemblance, c'est raté !


Et .... Clothilde, Fille de France ! Mais là, pour la ressemblance !!

Citation :

Reinette a écrit:

!!

Alors là c'est le pompon ! Ce serait une princesse Bourbon qui aurait épousé un prince de Savoie ?

Il nous faudrait voir en gros plan les médaillons : certainement son mari et son père. Cela nous permettrait de mieux cerner la princesse concernée.

Mais déjà savoir où est exposé ce portrait !

Ou l'inverse, non ? Une princesse de Savoie qui aurait épousé un Bourbon ? Devinez à qui je pense... 

A condition que ton Bourbon soit de ligne directe, sinon il faut taper plutôt sur le fils d'un fils bâtard du Grand Roi. Et là il n'y en a qu'un.

Citation :

A condition que ton Bourbon soit de ligne directe, sinon il faut taper plutôt sur le fils d'un fils bâtard du Grand Roi. Et là il n'y en a qu'un.

Les lignées issues des enfants illégitimes du roi de France ont droit au manteau fleurdelysé ?

D'aprés Callet :



mais sur l'autre portrait le visage est plus rond éliminons donc cette piste.

Reste gros Madame, la poilue ou sa soeur !

Oui, nous avons quatre possibilités :
Madame Clotilde ;
la comtesse de Provence ;
la comtesse d'Artois ;
la princesse de Lamballe mais pour celle-ci j'en doute : elle était trop éloignée de la branche aînée de Savoie pour avoir droit à sa couronne et je ne crois pas qu'on accordait aux Penthièvre le manteau royal français.

Reinette a écrit:

Les lignées issues des enfants illégitimes du roi de France ont droit au manteau fleurdelysé ?  

Les enfants bâtards de Louis XIV ont été légitimés du vivant de leur pére. D'aprés les portraits du Duc du maine il ne porte pas de manteau fleurdelisé.

Oui ça me paraîtrait énorme. Malgré le testament de Louis XIV, au demeurant vite cassé après sa mort par le Parlement comme outrepassant les Lois fondamentales du royaume, les bâtards royaux ne sont pas reconnus de sang royal, ce qu'on appelait aussi les Lys, c'est-à-dire destinés à perpétuer la lignée royale et du coup accéder au trône.

Reinette a écrit:

et je ne crois pas qu'on accordait aux Penthièvre le manteau royal français.

J'ignore si il auraient pu arborer le manteau, en tout cas ils ne l'ont jamais fait, et s'ils avaient pu, ils se seraient jetés sur l'occasion !!

Comme je l'ai dis, une femme arbore la couronne de son époux, sauf dans le monde germanique où elles ont un statut personnelle (et encore, je connais surtout le cas des archiduchesses, pour les princesses des autres maisons, par exemple la Prusse, je ne me remémore pas de cas ....). Donc s'il y a une couronne de Savoie, il s'agit de l'épouse d'un Savoie.

Par contre, une femme arbore en général arbore surtout un manteau qui correspond à son mari (à sa fonction de consort). Or là, avoir un manteau différent de la couronne me chafouine beaucoup

Il semblerait que ce portrait soit à Insbruck.

Qui veut aller y prendre des photos de détail ce weekend ?!

C'est à s'arracher les cheveux ;

détail de la famille de Philippe V, avec couronne d'Espagne et coussin avec lion, château et fleur de lys sur rouge, tout à fait espagnol



détail d'un portrait de Charles Emmanuel III, portant le manteau de l'ordre de l'annonciade, avec les cordelière, les croix caractéristiques





vérifiez le détail du portrait mystère :



Pour la reine d'Espagne, Louise de Parme expliquerait bien le manteau, mais pas la présence à Innsbruck,, si ce n'est qu'elle est la belle sœur de Joseph II. Sa belle-mère, M-Amélie de saxe, est la fille d'une Habsbourg, mais alors pourquoi le manteau bleu ?,  L'épouse de Ferdinand, Marie caroline, est représentée à Innsbruck, avec une couronne différente de celle de son mari !! ;


le petit Ferdinand des Deux-Siciles



Et plus je regarde, plus je trouve que les fleurs de lys du manteau ont une forme très maladroite :



comparé au manteau de Marie-Josèphe de Saxe



Je pense que le peintre eut à copier des modèles mal reproduits, voire même n'excellait pas dans ce genre de travail, et que nous nous retrouvons avec une couronne peut être assez fantaisiste, ce qui réduit à néant mes explication supra !! 
Mais quand même, il serait étonnant qu'il ait oublié de mettre des fleurs de lys à la couronne de France ! C'est ultra connu, et il en met déjà partout sur le manteau et le siège ....


il ne nous reste plus comme seul secours que les médaillons, mais là mes yeux lâchent !!!