Mystères et portraits de jeunesse

S'il est certain que ce tableau est à Innsbruck, je ne vois pas qui cela pourrait être d'autre que Marie-Antoinette.
C'est peut-être un portraitiste maladroit ou tout simplement germanique connaissant peu les couronnes et les symboles d'autres pays.

Parce que sinon pour l'époque, qui en effet dans la sphère Habsbourg-Lorraine aurait pu porter ne serait-ce que le manteau fleurdelysé ?
Pour la couronne, c'est certes encore plus compliqué mais nous ne sommes pas à l'abri d'erreurs, de confusions ou d'ignorance de la part du peintre.
Nous savons que pour les portraits officiels en France, comme ceux du sacre,  sont sortis les regaliae mais évidemment ce privilège n'est pas accordé à tous les peintres !
Je crois que madame Vigée-Lebrun fait part de demandes administratives assez compliquées...
Ce ne devait pas être différent dans l'Empire.

Donc penchons-nous sur le manteau.
Est-ce que les princesses épousant des Bourbon d'Espagne (donc Espagne, Parme et Naples) portent le manteau fleurdelysé, tellement français ? Existe-t-il au moins un seul portrait de rois d'Espagne avec le manteau français ?
J'ai un gros doute...

La seule et unique princesse Habsbourg (si nous sommes bien à Innsbruck) qui peut porter le manteau français est forcément Marie-Antoinette.
Exception : sa fille Marie-Thérèse qui pour son premier portrait officiel à son arrivée en Autriche va le porter à son tour.
Mais le style de celui-ci ne fait aucun doute que nous sommes plutôt dans les années 1760-70.

Citation :

Et plus je regarde, plus je trouve que les fleurs de lys du manteau ont une forme très maladroite :

Tu as raison, c'est presque du barbouillage .  D'ailleurs, je trouve que la robe elle-même est du dernier mauvais goût .  Ces épaisses guirlandes de fleurs rouge sang de boeuf tranchent sur cet autre léger motif bleu tendre ...  moche, moche, moche !!!

Je penche, comme Reinette, pour Marie-Antoinette malgré les accessoires tirés par les cheveux .
Le visage est assez ressemblant mais l'ensemble raté.

Reinette a écrit:

Mais le style de celui-ci ne fait aucun doute que nous sommes plutôt dans les années 1760-70.

Voilà ce qui m'étonne . Cette robe ne fait pas du tout jeune-fille en fleur . Elle fait femme mûre .

Citation :

Citation :

Mais le style de celui-ci ne fait aucun doute que nous sommes plutôt dans les années 1760-70.

Voilà ce qui m'étonne .   Cette robe ne fait pas du tout jeune-fille en fleur .  Elle fait femme mûre .

Je parle de la coiffure typique de ces décennies (enfin plutôt début 70 parce qu'après nous savons ce qu'en fera Marie-Antoinette ! ).

Là oui, je te rejoins .  
Alors, si c'est Marie-Antoinette ( et cela semble ne pouvoir être qu'elle ), comment se fait-il qu'elle soit si mal attifée ?

Citation :

Là oui, je te rejoins .   
Alors, si c'est Marie-Antoinette ( et cela semble ne pouvoir être qu'elle ), comment se fait-il qu'elle soit si mal attifée ?

Marie-Antoinette avant d'être reine se fichait complètement de ce qu'elle portait. Elle se laissait faire par ses dames d'atours. Mercy le rapporte bien.
Et j'imagine que c'était encore pire lorsqu'elle était jeune fille. Ses ayas, sur ordre de sa mère, décidaient pour elle.
Et la mode germanique était certainement moins gracieuse que celle de France... 

C'est sa rencontre avec mlle Bertin qui va tout changer.

Les amis, nous ne sommes pas sortis de l'auberge ! 
D'un portrait mystérieux, nous voilà avec deux sur les bras !





Personnellement si je n'en sais strictement rien pour le premier, je penche réellement pour Marie-Antoinette concernant le second. Le manteau fleurdelysé est un argument de poids malgré les maladresses du peintre.

Beurk !  
Cette vilaine robe à grosses fleurs me fait irrésistiblement penser à cette lettre de Mme Elisabeth à son amie Bombe :
( sauf le respect que je dois à Marie-Antoinette si c'est réellement elle qui la porte ...   )

Très bonne répartie !!!     

Reinette a écrit:

C'est peut-être un portraitiste maladroit ou tout simplement germanique connaissant peu les couronnes et les symboles d'autres pays.

Je le pense aussi

Reinette a écrit:

Donc penchons-nous sur le manteau.
Est-ce que les princesses épousant des Bourbon d'Espagne (donc Espagne, Parme et Naples) portent le manteau fleurdelysé, tellement français ? Existe-t-il au moins un seul portrait de rois d'Espagne avec le manteau français ?

Je suis catégorique, non. Les espagnoles portent lions, châteaux et fleurs de lys sur du rouge, et les branches des bourbons sur les trônes italiens ne portent pas de manteau armoriés.

Reinette a écrit:

La seule et unique princesse Habsbourg (si nous sommes bien à Innsbruck) qui peut porter le manteau français est forcément Marie-Antoinette.
Exception : sa fille Marie-Thérèse qui pour son premier portrait officiel à son arrivée en Autriche va le porter à son tour.
Mais le style de celui-ci ne fait aucun doute que nous sommes plutôt dans les années 1760-70.

J'en arrive aux même conclusions que vous.

Reinette a écrit:

La couronne d'archiduchesse ne pose pas de problèmes.
Quant à la robe, elle fait très impératrice Eugénie jouant à Marie Antoinette !

Exemple de manteau d'Espagne :

Qui est ce ? J'avoue que les souverains espagnols me sont pas connus...    

Elisabeth Farnèse, princesse de Parme de naissance, Reine consort d'Espagne, de Naples, de Siciles ...

Osterreich a écrit:

Qui est ce ? J'avoue que les souverains espagnols me sont pas connus...      

Ah!   est que je suis chinois?     Demande-moi Osterreich, et je te fais un petit dossier de la famille royale espagnole  

Citation :

Elisabeth Farnèse, princesse de Parme de naissance, Reine consort d'Espagne, de Naples, de Siciles ...

Reine consort...? Seulement Reine consort??     C'est la Marie Therèse espagnole!!!  

Il ne faut pas sous-estimer le rôle de Philippe V, même s'il est évident qu'il n'était pas un machiavel comme elle !
Mais puissante ou non, elle reste une consort

Cependant, elle est Marie-Thérèse, de même qu'elle eut une influence décisive sur la politique de son temps. Elle a certes viré instantanément la princesse des Ursins, mais elle poursuivit ses décisions.
Elle et le Roi donnèrent un l'Espagne un sacré coup de fouet !

Un peu trop stratège à mon goût...pour ne pas trop en dire, elle n'a pas appréciait qu'on marrie le Prince des Asturies (le premier, Louis) parce que la couronne s'éloignait ainsi de ses propres fils...elle n'était qu'une seconde noce, eh oui.
Après, c'est vrai que c'est une forte tête dans la catégorie des reines plus affirmée que leur maris.

Et oui, mais à la fin elle a eu la "chance" car le deuxième fils de Felipe V, Fernando VII, etait mort sans fils et elle pourrait placer son propre fils Carlos III, le meilleur maire de Madrid, comme il est connu. (Permetez-moi d' écrire ses prenoms en espagnol, car ils sont rois espagnols    )

C'est tout naturel   !
Et...si je puis me permettre, c'est Fernando VI (non pas VII)  . Oui, on peut dire qu'elle a eu de la chance...les quatre fils du premier mariage ont été soufflés malgré eux. Je ne la soutiens pas pour autant dans sa démarche  ...

Oui, un petit lapsus...   

Invité a écrit:

Et enfin celui-ci qui est sensé daté de 1769-70 mais j'avoue que j'ai un doute: Marie-Antoinette paraît plus âgée, non? (Ou bien est-ce le "coup de pinceau" de l'artiste qui donne cette impression?):

Détail de ce portrait par Wagenschön:



Ainsi, on peut vraiment bien voir courir les petits doigts de l'archiduchesse sur le clavier.   

Thank you so much, vivelareine, for posting these so wonderful pics. I really enjoy you blog.   
http://vivelareine.tumblr.com/

Un autre zoom:


http://bunniesandbeheadings.tumblr.com/

J'aime bien ses yeux à la fois saillants et étirés. D'autres membres de la famille Habsourg ont cette particularité aussi, sur certains portraits. C'est peut-être réaliste?   

Marie Antoinette's History Lesson
http://www.allposters.com/-sp/Marie-Antoinette-s-History-Lesson-Posters_i10249434_.htm

Invité a écrit:

Sur le même site, j'ai trouvé une photo de bonne qualité de ce portrait que je ne connaissais pas :

Ce portrait se trouve à Prague, au Château d'Hradčany. Il est répertorié comme un portrait de Marie-Antoinette fait par un anonyme en 1768.