Une liaison entre Gustave III et Fersen ?

Est ce que le comte Fersen avait des tendances homosexuelles? il me semble avoir entendu une fois, qu'il était un favori du roi Gustave, ce roi était homosexuel et avait pleins d'amants, que Fersen était l'un de ces nombreux favoris (et à supposer amant également).

Je n'y crois pas une seule minute, car déjà il a eu une multitude de maîtresses à notre connaissance, et pas une seule relation homosexuelle à notre connaissance

C'est bien qui me semblait ! Il a beau avoir beaucoup de défauts (son côté imbu et son mépris envers les autres gens, ect...) on allait pas ajouter une couche avec ça  mais soit il était quand même un favori du roi Gustave non?

Citation :

Je n'y crois pas une seule minute, car déjà il a eu une multitude de maîtresses à notre connaissance, et pas une seule relation homosexuelle à notre connaissance  

L'un n'exclut pas l'autre, Choupinou... surtout pas à une époque qui goûtait tous les plaisirs...  

Citation :

C qui me semblait bien! Il a beau avoir beaucoup de défauts (son coté imbu et son mépris envers les autres gens, ect...) on allait pas ajouter une couche avec ca  mais soit il était quand même un favori du roi Gustave non?

Elise

L'homo ou la bisexualité serait donc un défaut ?  

Je n'ai aucune preuve sur le sujet mais franchement je n'en serais pas étonnée. Sa carrière l'importait tant qu'une partie de jambes en l'air avec son roi ne l'aurait sûrement pas dérangé.
Dur d'être une des plus beaux hommes de son époque.
Et puis il était assez libertin pour goûter à tous les plaisirs.

Mais je précise bien que je n'en sais rien du tout!

Non pas du tout, rassurez vous  je voulais simplement dire qu'il a déjà peu d'estime pour la plupart des membres du forum, et moi j'en ajoute en racontant ce que j'ai entendu "sa soi disante bisexualité, si jamais il l'a été, on ne sait jamais non plus..."  

(Mais l'homosexualité et la bisexualité je les considére comme naturel (au même titre que l'hétérosexualité) et non comme des tares )

Citation :

Je n'ai aucune preuve sur le sujet mais franchement je n'en serais pas étonnée. Sa carrière l'importait tant qu'une partie de jambes en l'air avec son roi ne l'aurait sûrement pas dérangé.
Dur d'être une des plus beaux hommes de son époque.
Et puis il était assez libertin pour goûter à tous les plaisirs.

Mais je précise bien que je n'en sais rien du tout!  

Oui comme vous je me pose franchement la question, d'après les témoignages, il était un favori du roi Gustave, et ses favoris en générale c'était ses amants, maintenant allons savoir si il a eu des parties de jambes en l'air avec le roi  voila je vous posais la question étant donné que je ne connais rien de ce Fersen à part que j'ai été trompée sur son compte en le pensant bel homme discret et vraiment honorable pour la reine visiblement ça n'a pas l'air d'être le cas

Ah non, pour la discrétion c'est raté. Et je suis même persuadée qu'il en jouait. Ça le fait, l'amant éploré de la reine -martyr!

D'après SIMONE BERTIERE, AXEL aurait résisté aux "pressions" de GUSTAVE III, avec d'ailleurs l'aide de l'amant en titre, pas pressé de donner sa place... Après, favori ne veut pas nécessairement dire amant... La beauté d'AXEL a dû tourner la tête de son roi, certes, mais de là à tomber dans ses bras... En tous cas, si AXEL a eu des amants, il a bien caché son jeu... Et avec toutes ses femmes en plus... quelle santé !

Je ne pense pas qu'il ait eu des amants. Mais qu'il ait cédé à son roi, là pourquoi pas. Mais c'est vraiment purement subjectif de ma part.

Des amants, s'il en a eu oui il a bien caché son jeu! et quelle santé, en effet!  

Maintenant, avec le roi? qui lui est connu pour être homosexuel, et qui comme je le redis avait de nombreux favoris partout où il passait, et Fersen, qui était d'après les contemporains, beau comme un dieu surtout très froid d'apparence(entre nous je pense qu'il devait pas être si fameusement beau que ça ! bel homme certes mais certainement pas le plus beau), il est clair que le roi a dû le remarquer mais je me pose franchement la question, s'il a cédé! faudrait que je retrouve les témoignages qui vont dans ce sens! il doit bien y avoir des témoignages...
Et je pense que Fersen n'aurait jamais osé évoquer ses conquêtes masculines aussi , notamment si c'est le roi de Suède.

Citation :

C qui me semblait bien! Il a beau avoir beaucoup de défauts(son coté imbu et son mépris envers les autres gens, ect...) on allait pas ajouter une couche avec ca  mais soit il était quand même un favori du roi Gustave non?

Elise

Non Fersen n'a jamais vraiment aimé la présence de Gustave III, lui-même d'ailleurs notait dans son journal s'ennuyer fortement au quotidien lorsqu'il a été obligé de le suivre durant son voyage européen. Il disait clairement que le mode de vie de son roi ne lui plaisait pas.
A partir de là...imaginer ne serait-ce qu'une relation intime entre eux reste bien plus que de la supposition, c'est même de la contradiction avec ses écrits et avec les faits connus.  

Citation :

Citation :

Je n'y crois pas une seule minute, car déjà il a eu une multitude de maîtresses à notre connaissance, et pas une seule relation homosexuelle à notre connaissance  

L'un n'exclut pas l'autre, Choupinou... surtout pas à une époque qui goûtait tous les plaisirs...  

Bien sûr et heureusement   , mais je ne vais pas me baser sur des absences d'éléments pour concevoir des faits, tu sais bien que ça n'est pas mon style  
Car à ce prix là la majeure partie des contemporains (ainsi que nous tous ici) peuvent faire l'objet de telles rumeurs  

Ceci dépend Chou, Fersen est ,pour moi, un hypocrite, il se fait bien voir auprès des intéressés mais en privé il n'hésite pas à critiquer leur mode de vie ect...

Donc pour moi il n'est pas clair non plus mais maintenant ce n'est pas le sujet, mais toujours est-il que Gustave lui a bien fait des avances si on peut oser dire ça et que Fersen aurait résisté, mais d'après ce que j'avais entendu, il aurait cédé si je comprend bien le mot favori, puisque il était considéré favori, en fait c'est pas très clair tout ça  

Madame de Polignac était également qualifiée de favorite de Marie-Antoinette et là aucune chance pour que les deux se soient "amusées" ensemble.
Le terme est assez ambigu.
Louis XIII avait des favorites et l'on sait qu'il a été très chaste avec elles : mlle de Hautefort et Louise de La Fayette.
Ce même roi a eu des favoris : le duc de Luynes, le duc de Saint-Simon et Cinq-Mars mais il y a peu de chances qu'ils aient franchi le pas. Pourtant les tendances homosexuelles de ce roi sont flagrantes. Mais sa foi l'a très certainement arrêté. Et comme Fersen, Cinq-Mars était un homme aux bonnes fortunes auprès des dames.

Mais qu'a-t-on pour envisager de telles relations entre eux? Gustave III était homosexuel en effet, et alors? ça voudrait donc dire que tous ceux qu'il aimait et qu'il a cotoyé ont eu des relations intimes avec lui? Il suffirait de connaître un homosexuel et de le fréquenter pour être suspecté d'avoir des relations avec lui et d'être à son tour homosexuel ou bisexuel? ça ne peut forcément pas tenir la route ce genre d'hypothèse.
Forcément que Fersen ne disait pas ses pensées profondes à Gustave III, c'était son roi, et chacun de nous connaît sa fidélité en la matière. Mais dans son journal au moins il était lui-même.
Ceci n'a rien à voir avec de l'hypocrisie : qui de nos jours dit tout ce qu'il pense de ceux qu'il cotoye?
Entre rester en campagnie de son roi homosexuel parce que ce dernier le demande, et avoir des relations sexuelles avec lui, il y a un monde qui me semble franchement inutile de traverser tant il n'a aucun intérêt.

Oui objectivement vous avez raison.

Laissons ces sujets là aux romanciers

Ça n'a pas encore été fait un Fersen homo! Ça casse le mythe du beau héros sur son cheval blanc!

Ah oui c'est vrai que si les romanciers s'attaquaient à un tel sujet ils briseraient eux-même leur fond de commerce

Hum... qui sait ? Imaginez :" nous savons maintenant qu'il n'y a rien eu entre FERSEN et MARIE ANTOINETTE ! Ils étaient seulement des amis ! Pourquoi ? Parce que FERSEN préférait les hommes ! MARIE ANTOINETTE pouvait donc se confier à lui sans crainte aucune..."
Sans blague, je m'étonne que les plus farouches défenseurs d'une "chaste amitié" n'aient pas encore sorti cet argument pour justifier leur opinion...

vous me faites rire  

Citation :

Hum... qui sait ? Imaginez :" nous savons maintenant qu'il n'y a rien eu entre FERSEN et MARIE ANTOINETTE ! Ils étaient seulement des amis ! Pourquoi ? Parce que FERSEN préférait les hommes ! MARIE ANTOINETTE pouvait donc se confier à lui sans crainte aucune..."
Sans blague, je m'étonne que les plus farouches défenseurs d'une "chaste amitié" n'aient pas encore sorti cet argument pour justifier leur opinion...  

Inutile d'en arriver à ce genre d'arguments tordus, les argumentations adverses étant encore plus ridicules  

Citation :

Je n'ai aucune preuve sur le sujet mais franchement je n'en serais pas étonnée. Sa carrière l'importait tant qu'une partie de jambes en l'air avec son roi ne l'aurait sûrement pas dérangé.
Dur d'être une des plus beaux hommes de son époque.
Et puis il était assez libertin pour goûter à tous les plaisirs.

Mais je précise bien que je n'en sais rien du tout!  

Ma perception rejoint la vôtre.   Les élites du XVIIIe étaient plus aventureuses que les nôtres.

Citation :

Non pas du tout, rassurez vous  je voulais simplement dire qu'il a déjà peu d'estime pour la plupart des membres du forum, et moi j'en ajoute en racontant ce que j'ai entendu "sa soi disante bisexualité, si jamais il l'a été, on ne sait jamais non plus..."  

(Mais l'homosexualité et la bisexualité je les considére comme naturel(au même titre que l'hétérosexualité) et non comme des tares )

Là, vous avez raison : nous glosons beaucoup, mais nous n'avons matériellement pas beaucoup de témoignages... cela dit, une scène des retrouvailles torride avec Gustave, bien plus physique et émotionnelle que toutes les rencontres recensées avec Marie Antoinette.  

Mais, je ne sais pas pourquoi, Axel et Gustav, ça fait moins fantasmer les foules...