| | Le comte de Provence in and out... | |
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Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le comte de Provence in and out... Mer 5 Sep - 22:12 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le comte de Provence in and out... Mer 5 Sep - 22:13 | |
| Travolta est accusé d'agression sexuelle par plusieurs de ses employés. C'est le jeu du chantage : tu couches avec moi ou je te vire. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le comte de Provence in and out... Mer 5 Sep - 22:19 | |
| - Citation :
- Gaston serait une p... ? ça va bien la tête ?
Dans ce cas, Monsieur lui écrirait dans d'autres termes . Je n'ai pas dis cela : c'est un courtisan ! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le comte de Provence in and out... Mer 5 Sep - 22:21 | |
| - Citation :
- Dans ce cas, Monsieur lui écrirait dans d'autres termes .
Qui peut comprendre la logique de Monsieur ? Il écrit tout et n'importe quoi ! Je ne dis pas que Gaston y passait son temps. Une fois de temps à autres pour calmer Monsieur, qui en plus ne devait pas être capable de grand chose... Et qui souhaitait toujours plus. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le comte de Provence in and out... Mer 5 Sep - 22:40 | |
| Non ! Monsieur n'écrit pas à un amant . Ce pauvre type de Monsieur, s'il avait eu un amant, n'aurait pas eu ce comportement caractérisé de refoulé caractériel ... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le comte de Provence in and out... Mer 5 Sep - 23:06 | |
| Beuh !! Monsieur écrit à un « fils adoptif », il le répète 100 fois ; et ses écrits ne sont guère ambigües. Son obsession, c’est Moinès et assimilées ; et sur la fin de la correspondance, les affaires politiques du moment. Je ne lis rien, dans ces lettres en tous cas, qui laissent supposer une quelconque liaison ( full or light coït) entre ces deux-là. Etonnant ! L’on a connu dans le Boudoir d’autres correspondances, qui laissaient supposer des sentiments plus affirmés, et, cependant, beaucoup ici criaient à la sur-interprétation ! Lévis a été le premier favori de Monsieur, ceux qui suivirent ont peut-être fait les frais d’une tendance homosexuelle plus installée ? Mais là, nope ! Rien de très significatif en tous cas... |
| | | pimprenelle
Nombre de messages : 40563 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: u co Jeu 6 Sep - 7:45 | |
| Je pense comme toi, Olivia. L'affection "filiale" n'empêche pas les caresses. Au contraire. Quant à l'impuissance, elle ne les a jamais empêchées non plus. Et l'enflure est capable de tout. Donc, pourquoi pas ? _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le comte de Provence in and out... Jeu 6 Sep - 9:39 | |
| Nous sommes les deux seuls pour l'instant, toi et moi, à nous être échinés à lire ces fichues lettres . Ainsi est-il normal que nous en percevions mieux le ton . Quant à la teneur, c'est vrai, il est maladivement obsédé par Moinès . Il ramperait, lécherait la terre sous ses pas pour un signe d'elle, en même temps qu' il la hait, et la menace d'une vengeance terrible parce qu'elle ne le regarde pas . |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le comte de Provence in and out... Jeu 6 Sep - 10:22 | |
| - Citation :
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- Citation :
- Gaston serait une p... ? ça va bien la tête ?
Dans ce cas, Monsieur lui écrirait dans d'autres termes . Je n'ai pas dis cela : c'est un courtisan ! Certes, mais un duc et pair de France, riche et considéré qui n'en a pas envie n'est pas tenté par les mêmes extrémités qu'un noblion arriviste et dévoré d'ambition, ce qui, d'après ce que j'ai lu, n'est pas l'une des caractéristiques de ce bon Lévis. De plus le système féodal prévoit soumission, mais prévoit aussi le respect de l'honneur. Ce n'est pas l'esclavage antique, c'est un système de clientélisme. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le comte de Provence in and out... Jeu 6 Sep - 11:10 | |
| - Citation :
- Certes, mais un duc et pair de France, riche et considéré qui n'en a pas envie n'est pas tenté par les mêmes extrémités qu'un noblion arriviste et dévoré d'ambition, ce qui, d'après ce que j'ai lu, n'est pas l'une des caractéristiques de ce bon Lévis.
De plus le système féodal prévoit soumission, mais prévoit aussi le respect de l'honneur. Ce n'est pas l'esclavage antique, c'est un système de clientélisme. Merci de défendre une certaine idée de l'honneur et de moralité ... même à la Cour ! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le comte de Provence in and out... Jeu 6 Sep - 12:40 | |
| Allons revenons-en à l'enflure, vraiment ce type ne comprends pas qu'en salissant son frère et sa belle soeur il n'arrivera à rien. A cette époque-là parle-t-on des " travers " et autres penchants de Provence, dans des pamphlets et autres libelles ?
Ses trais de caractère m'ont échappé malgré mes lectures, mais je n'ai jamais approfondi ce personnage, sa femme en revanche je l'avais lu, très "proche" qu'elle était de sa lectrice allemande qui assez dure si mes souvenirs sont bons. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le comte de Provence in and out... Jeu 6 Sep - 13:05 | |
| - Citation :
- Voici exactement ce que je me suis retenue à grand peine de répliquer à Olivia hier soir ! Tu le fais pour moi .
Bah écoute ! La perche est tellement grosse ! Les penchants homosexuels de Monsieur ont été supposés par certains de ses biographes, plus précisément au sujet des deux ou trois favoris qui déboulent dans sa vie après la période « Lévis ». Nous noterons, du reste, qu’il ne décampe pas de Paris avec lui, mais avec d’Avaray. Mais, bref, passons. Bon alors, oui, « tout est possible ». Certes. Et faute de preuves contraires, nous pouvons préférer retenir ce concept, plutôt que l’inverse. Enfin, sans jamais avoir lu aucun livre sur ce sujet précisément, je l’avoue, j’ai tout de même beaucoup de mal à admettre ce qui a souvent été énoncé dans le Boudoir au sujet de l’homosexualité ou de la bisexualité au XVIIIème siècle. Comme une sorte de joyeuse « fracture temps », bien évidemment libertine, durant laquelle les interdits et les désirs étaient autres... Pour les désirs, je veux bien le concevoir (encore que ), mais pour ce qui concerne les interdits, je suis beaucoup, beaucoup, plus réservé. Ce n’est pas parce que le XIXème siècle donne un sérieux coup de vis à la moralité, qu’il faut forcément y opposer un XVIIIème très open minded à ce sujet. A vrai dire, je suis presque enclin à supposer que c’est parce qu’on a voulu opposer la débauche supposée du XVIIIème à la vertueuse moralité du XIXème, que l’on est arrivé à largement exagérer le trait. Pour accentuer le contraste, en somme. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le comte de Provence in and out... Jeu 6 Sep - 13:55 | |
| - Citation :
- Les penchants homosexuels de Monsieur ont été supposés par certains de ses biographes, plus précisément au sujet des deux ou trois favoris qui déboulent dans sa vie après la période « Lévis ».
Nous noterons, du reste, qu’il ne décampe pas de Paris avec lui, mais avec d’Avaray. C'est normal . Souviens-toi que Lévis est encore à ce moment-là un partisan idéaliste de la Révolution ( ça lui passera le 20 juin de l'année suivante ) . Il y a schisme politique entre lui et Monsieur et s'ensuit une rupture . Gaston donne sa démission . - Citation :
- Bon alors, oui, « tout est possible ». Certes.
Et faute de preuves contraires, nous pouvons préférer retenir ce concept, plutôt que l’inverse. Ce qui est possible, c'est l'homosexualité de Monsieur, pas la soumission ( de cette nature ) de Gaston . - Citation :
- Enfin, sans jamais avoir lu aucun livre sur ce sujet précisément, je l’avoue, j’ai tout de même beaucoup de mal à admettre ce qui a souvent été énoncé dans le Boudoir au sujet de l’homosexualité ou de la bisexualité au XVIIIème siècle.
Comme une sorte de joyeuse « fracture temps », bien évidemment libertine, durant laquelle les interdits et les désirs étaient autres... Pour les désirs, je veux bien le concevoir (encore que ), mais pour ce qui concerne les interdits, je suis beaucoup, beaucoup, plus réservé. Ce n’est pas parce que le XIXème siècle donne un sérieux coup de vis à la moralité, qu’il faut forcément y opposer un XVIIIème très open minded à ce sujet. A vrai dire, je suis presque enclin à supposer que c’est parce qu’on a voulu opposer la débauche supposée du XVIIIème à la vertueuse moralité du XIXème, que l’on est arrivé à largement exagérer le trait. Pour accentuer le contraste, en somme.
Entièrement d'accord avec toi, à un bémol près : les mariages sont de raison; la fidélité n'est pas de mise . Les dames ont un amour extra conjugal, quand ce n'est pas une floppée d'amants . Les messieurs papillonnent . C'est tout de même une généralité . Le libertinage règne donc, reconnaissons-le . Pour autant, il y a aussi des mariages de convenances qui se transforment en mariages d'amour . Et beaucoup ! Gaston et Pauline entrent justement dans cette catégorie. Pour ce qui est de l'homosexualité, je crois aussi qu'elle reste honnie, même si l'on ne brûle plus les sodomites . Elle n'est jamais étalée ouvertement sur la place publique . |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le comte de Provence in and out... Jeu 6 Sep - 16:43 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le comte de Provence in and out... Jeu 6 Sep - 17:35 | |
| - Citation :
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- Citation :
- Certes, mais un duc et pair de France, riche et considéré qui n'en a pas envie n'est pas tenté par les mêmes extrémités qu'un noblion arriviste et dévoré d'ambition, ce qui, d'après ce que j'ai lu, n'est pas l'une des caractéristiques de ce bon Lévis.
De plus le système féodal prévoit soumission, mais prévoit aussi le respect de l'honneur. Ce n'est pas l'esclavage antique, c'est un système de clientélisme. Merci de défendre une certaine idée de l'honneur et de moralité ... même à la Cour ! Je suis un défenseur infatigable de la vertu (certain diront "victorienne" ). De plus je donne toujours le bénéfice du doute en faveur des personnes, historiques ou vivantes, jusqu'à preuve du contraire ! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le comte de Provence in and out... Jeu 6 Sep - 20:05 | |
| - Citation :
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- Citation :
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- Citation :
- Gaston serait une p... ? ça va bien la tête ?
Dans ce cas, Monsieur lui écrirait dans d'autres termes . Je n'ai pas dis cela : c'est un courtisan ! Certes, mais un duc et pair de France, riche et considéré qui n'en a pas envie n'est pas tenté par les mêmes extrémités qu'un noblion arriviste et dévoré d'ambition, ce qui, d'après ce que j'ai lu, n'est pas l'une des caractéristiques de ce bon Lévis.
De plus le système féodal prévoit soumission, mais prévoit aussi le respect de l'honneur. Ce n'est pas l'esclavage antique, c'est un système de clientélisme. Que faites-vous d'un duc de Guiche, de très haute maison ou du chevalier de Lorraine, de famille princière ? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le comte de Provence in and out... Jeu 6 Sep - 22:28 | |
| En l’occurrence, ils manipulaient, et pressuraient Monsieur, ce qui est différent de satisfaire le désir vicieux d'un grand sous peine de disparaître.
De toute façon, nous trouverons toujours des contre-exemples, puisque chaque parcours est différent. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le comte de Provence in and out... Ven 7 Sep - 20:35 | |
| J'ai quand même du mal à voir Provence en homo... Je le verrais plus impuissant, asexuel ou à la limite adepte de la veuve poignet et de ses cinq orphelins (ah zut, je l'ai déjà sortie celle-là...). On a colporté également pas mal de ragots sur Madame : qu'au fur et à mesure qu'elle prenait de la bouteille, elle en vidait beaucoup également et se consolait dans les bras de sa lectrice... Difficile de se faire une opinion... Monsieur faisait-il vraiment partie de ceux qui mordent l'oreiller ? Possible, pas certain... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le comte de Provence in and out... Ven 7 Sep - 21:52 | |
| Bah, comme c'était un bon mangeur , la boisson devait suivre le même chemin. Il fallait voir comme il rappliquait dare-dare chez Mesdames pour manger. Pourquoi n'aurait-il pas trouvé de consolations dans la dîte bouteille ! Sûrement , il devait picoler... Peut-être même en compagnie du fils de l'ordure ! D'ailleurs, tous les deux n'ont-ils pas un problème de poids ? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le comte de Provence in and out... Ven 7 Sep - 21:54 | |
| Et c'est même étonnant parce Louis-Philippe jeune est svelte et mince. Que s'est-iil passé ? Pourquoi s'est-il laissé aller ? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le comte de Provence in and out... Ven 7 Sep - 22:04 | |
| - Madame de Chimay a écrit:
- Et c'est même étonnant parce Louis-Philippe jeune est svelte et mince.
Que s'est-iil passé ? Pourquoi s'est-il laissé aller ? Hein ? Quoi ? Que vient faire Louis-Philippe ici princesse... Lorsqu'on utilise la si charmante expression de mordre l’oreiller, il n’est nullement question d’appétit, ou de dévorer tout ce qui passe. Enfin, je présume. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le comte de Provence in and out... Ven 7 Sep - 22:54 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le comte de Provence in and out... Ven 7 Sep - 23:00 | |
| Merci |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le comte de Provence in and out... Ven 7 Sep - 23:03 | |
| Ne devions-nous pas nous tenir suite à l'annonce que nous serons célèbres incessamment sous peu ? |
| | | pimprenelle
Nombre de messages : 40563 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Le comte de Provence in and out... Sam 8 Sep - 11:17 | |
| - Madame de Chimay a écrit:
- Bah, comme c'était un bon mangeur , la boisson devait suivre le même chemin.
Pas forcément. Loulou, par exemple, mangeait comme un ogre mais n'était pas porté sur la boisson... contrairement à ce qu'a prétendu la propagande révolutionnaire, qui n'était pas à un mensonge près. _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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