Fersen, l'homme qu'on voit partout

Tu as raison je pense que les événements révolutionnaires ont fini par le rendre aigri à force, et frustré donc c'est sûr qu'avec le temps son charme a dû décliner   

Je ne sais pas pourquoi, mais j'ai comme le sentiment que, même aigri, il faisait craquer les femmes. Elles étaient peut-être émues d'approcher la face cachée du brillant mondain?   

Bonjour,

N'êtes-vous pas, en règle générale, un peu injuste envers le Comte de Fersen ? Il me semble avoir aimé la Reine de tout son coeur.

madame antoine

Pensez-vous?   

Je n'ai aucun doute sur la profondeur du sentiment que le comte de Fersen a éprouvé pour la reine de France. Il la vénérait comme une idole à laquelle il dispensait force majuscules. Après sa mort, elle prendra carrément le statut de déesse.

Mais cette adoration ne l'a pas empêché de collectionner les coeurs féminins et de nouer des relations bien charnelles.

Bien entendu, nul ne l'en blâmera, il avait bien le droit de s'éclaer un peu... sauf si l'on considère que Marie Antoinette fut la grande passion exclusive de sa vie, et réciproquement. Là, ça ne va plus.   

Donc, leur sentiment était tout sauf exclusif. Alors, d'accord, ça tient la route.  

pimprenelle a écrit:

Je ne sais pas pourquoi, mais j'ai comme le sentiment que, même aigri, il faisait craquer les femmes. Elles étaient peut-être émues d'approcher la face cachée du brillant mondain?   

Peut-être alors qu'avec l'âge il a aussi récupéré le charme de la maturité et de la sagesse   
Disons qu'il faisait craquer d'autres femmes d'un genre différent en effet   

madame antoine a écrit:

Bonjour,

N'êtes-vous pas, en règle générale, un peu injuste envers le Comte de Fersen ? Il me semble avoir aimé la Reine de tout son coeur.

madame antoine

Ah mais non moi je lui ai reconnu des qualités    Je suis certain d'après ce que j'ai lu de lui qu'il était intelligent, cultivé, curieux et effectivement dévoué en plus d'être honnête. Par ses voyages et ses multiples expériences Fersen devait en plus avoir des connaissances très vastes et justes du monde.
Les relations qu'il a eues ou non avec Marie-Antoinette m'importent peu en fait. Je note cependant qu'il lui a été un soutien fidèle même ce soutien n'a pas toujours été efficace malgré lui je dirais.
Ensuite là et où je rejoins Pim, il faut aussi reconnaître qu'il n'a pas été le prince charmant que d'autres voudraient qu'il ait été, avec Marie-Antoinette j'entends. 

Voici des objets ayant appartenu au Comte de Fersen.



madame antoine

Ah mais cet objet est à Löfstadt en Suède non? Nous l'avions vu là-bas il y a deux an, sauf erreur bien sûr

Quelle mémoire, dis donc! Tu as vu l'expo dont on parle ici?
https://maria-antonia.forumactif.com/t6368-exposition-mannen-myten-mordet-a-lofstad-et-portrait-du-duc-de-normandie?highlight=exposition

Comment aurais-je pu oublier! Nous y étions allés avec Madame_Royale, et nous avions eu droit à une visite privée rien que pour nous deux, avec une guide parlant le français, le tout gratuitement Les propriétaires nous ont même laissés passer les quelques barrières dans certaines chambres, pour approcher au plus près les objets exposés, dont le clavecin de Fersen je me souviens

Je reconnais certains objets de cette exposition en effet Pim, mais disons que nous étions allés la-bas hors saison donc officiellement cette exposition n'était pas présente

Wah, c'est génial... Quelle chance vous avez eue?!

Tu m'étonnes....nous sommes tombés sur des suédois hyper sympas, accueillants, passionnés, très connaisseurs de Fersen et de Marie-Antoinette, qui avaient du plaisir simple à nous montrer ces endroits magnifiques

Voici une analyse de la relation entre la Reine de France et le Comte de Fersen.

I do not believe that they had a physical affair.

If the two were carrying on a physical affair, especially the long-running passionate affair so common in popular culture, it would have been a miracle that they were never discovered and that Fersen was never exceptionally singled out as being her lover during her lifetime. During her trial, he’s mentioned only in the context of the flight to Varennes. He’s mentioned a few times in contemporary pamphlets listing her lovers, but never exceptionally–merely in lists that contain pretty much any man she had contact with. It’s actually the marquis de Lafayette who is singled out again and again in the libelles as being the Queen’s secret lover!

I also think that Louis would not have put up with an affair, and that Antoinette would not have risked an affair, even in the event that she had thoughts for someone else. An affair for a French queen had serious consequences–not just for the queen, but for her children as well. I don’t think it was in her character to betray Louis, whom she loved, nor to put the fate of her long awaited children at risk.

I’ve often seen her sometimes flowery expressions to Fersen as evidence of her love. But it was not uncommon for women in that period to write with passionate language to their friends (female and male) and Marie Antoinette often wrote to the people she considered close in very loving, practically dramatic language. She wrote to Yolande de Polignac “Adieu, dear heart, nothing but death can make me cease to love you,” and used phrases like “I kiss you tenderly,” “I kiss you and love you,” “my dear heart,” etc in regular her correspondence with female and male friends. Yet I’ve yet to see a historian make a serious case that she was in love with the duchesse de Polignac! Madame Elisabeth used similar expressions with her female friends, but again, I never see historians using that as evidence that Elisabeth was in love with Bombelles, etc. So why Fersen? (And for that matter, why is Fersen’s penchant for women usually excluded or downplayed from the Fersen legend? It’s not very romantic to imagine Fersen indulging in liaisons with women while the Queen is suffering in the Tuileries or Temple, I suppose.)

I believe that she felt very close to Fersen, especially after 1789, when he was one of the very few people who she considered truly on the monarchy’s side. He was one of the few people that was working with her, writing to foreign monarchs, meeting ambassadors, advising her, and actively working for the French monarchy. She considered him a trustworthy friend, something rare amidst all of the people, including those who had once reveled in the monarchy’s favors, who fled the country at the first signs of trouble.

Fersen was obviously devoted to the king and queen. He worked tirelessly on diplomatic missions for them, though they were often fruitless. His words in his journal after the king and then the queen’s execution are moving, and his failure to save them appears to have haunted him for the rest of his life.

I believe that Axel was devoted to her, and that she considered him a devoted, loyal friend. It’s a shame that this aspect of their relationship is so often overshadowed by the idea of the affair, because it’s really overshadowing what was an important political and personal relationship in the last years of her life.

http://vivelareine.tumblr.com/

madame antoine

Analyse que je partage tout à fait!

J'ajouterai que, si Fersen était l'amant de Marie Antoinette, il était vraiment le dernier des salauds de s'envoyer tout ce qui bouge et de faire passer son auguste maîtresse pour la plus royale des cocues à la face de l'Europe entière... que dis-je, des Deux Mondes!

Non, jamais notre délicate Antoinette n'aurait pu éprouver de sentiments pour un tel rustre!

L'affection qui unissait le comte de Fersen à la reine de France était d'un autre autre ordre, tout de loyauté et de tendresse... Une amitié, comme disait la reine elle-même, qui embrassait tout l'univers des deux amis, leur famille, leurs proches, leur quotidien, leurs ennuis de santé, leurs passions artistiques, leurs petits et grands malheurs...

Et, ça, c'est vachement beau!

Pas étonnant, du coup, que Marie Antoinette n'était pas jalouse d'Eleonore, la maîtresse de Fersen! Que Louis XVI remettait la survie de ses enfants entre les mains du comte suédois, le plus sûr ami de sa femme.

Pas besoin d'aller leur imaginer, à tous, des sentiments tarabiscotés. Ils sont bien au-dessus de nos minables fantasmes de lecteurs en mal de petites histoires.

Oui cela fait du bien de voir l'Histoire reprendre le dessus sur le people, sa véritable place

pimprenelle a écrit:

Analyse que je partage tout à fait!

J'ajouterai que, si Fersen était l'amant de Marie Antoinette, il était vraiment le dernier des salauds de s'envoyer tout ce qui bouge et de faire passer son auguste maîtresse pour la plus royale des cocues à la face de l'Europe entière... que dis-je, des Deux Mondes!

Non, jamais notre délicate Antoinette n'aurait pu éprouver de sentiments pour un tel rustre!

L'affection qui unissait le comte de Fersen à la reine de France était d'un autre autre ordre, tout de loyauté et de tendresse... Une amitié, comme disait la reine elle-même, qui embrassait tout l'univers des deux amis, leur famille, leurs proches, leur quotidien, leurs ennuis de santé, leurs passions artistiques, leurs petits et grands malheurs...

Et, ça, c'est vachement beau!

Pas étonnant, du coup, que Marie Antoinette n'était pas jalouse d'Eleonore, la maîtresse de Fersen! Que Louis XVI remettait la survie de ses enfants entre les mains du comte suédois, le plus sûr ami de sa femme.

Pas besoin d'aller leur imaginer, à tous, des sentiments tarabiscotés. Ils sont bien au-dessus de nos minables fantasmes de lecteurs en mal de petites histoires.

Il est certain au contraire que le comte de Fersen n'aimait que la reine . Sa relation avec Eléonore Sullivan n'était qu'un pis-aller . Seule Marie-Antoinette occupait ses pensées mais il faut bien que le corps exulte , n'est-ce pas ????

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C'est possible ce que vous dîtes, je le reconnais

Mais vous conviendrez que cela fait de Fersen un primate non? Esclave de ses pulsions...

Un primate ?! Mais pas du tout ! Fersen était un homme , c'est tout , avec des besoins d'homme !

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Mais tous les hommes ne trompent pas leur femme pour autant

Mais s'ils le font ils sont excusables en raison de leurs hormones différentes de celles des femmes . Acceptons donc ces messieurs tels qu'ils sont !!

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Hé ho ! Je ne suis pas de ce modèle moi !

Lady Marmelade a écrit:

Mais s'ils le font ils sont excusables en raison de leurs hormones différentes de celles des femmes. Acceptons donc ces messieurs tels qu'ils sont !!

Vous voulez dire que vous personnellement accepteriez d'être trompée par votre conjoint?

Je ne vois pas ce que a vie privée vient faire dans cette histoire !!

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Non non rassurez-vous, j'essaie juste de comprendre votre point de vue sur Fersen

Mon point de vue est que les hommes et les femmes sont différents et complémentaires . Les femmes doivent accepter que les hommes satisfassent les exigences de leur nature . C'est ce que Marie-Antoinette faisait avec Fersen . Elle comprenait qu'il ait des aventures car elle seule emplissait son coeur .  

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Je pense que nous avons cerné votre point de vue, madame. Ce qui serait intéressant, maintenant, ce serait de nous amener des preuves.

Mes hommages