| | Lavater | |
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Auteur | Message |
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 41 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Lavater Lun 15 Déc - 19:21 | |
| J'ouvre un nouveau sujet consacré à cet homme, lavater, que je découvre et que je ne connaissais pas J'ai lu son nom dans le livre de Mme de Sabran "Madame de Polignac et Marie-Antoinette", et une de ses lettres écrite au révolutionnaire Marie-Jean Hérault en Septembre 1793 a attiré mon attention tant elle est pertinente. En voici un extrait : "Mon cher Hérault, donnez-moi voter éloquence; prêtez-moi votre esprit pour vous exprimer le désir que j'ai de pouvoir vous parler à coeur ouvert sur les affaires de la France; [...] depuis que vous avez tué et massacré votre bon Roi d'une manière inouïe et de la façon la plus despotique; depuis que vous avez rompu l'inviolabilité qui lui était assurée; depuis que vous n'avez pas fait attention à ses protestations; depuis que vous agissez en inquisiteur de Lisbonne; depuis que, le poignard à la main, vous forcez à la liberté; depuis que vous avez introduit la guillotine ambulante au lieu de la Bastille détruite; depuis que l'on n'ose dire et écrire tout ce qu'on a osé dire et écrire sous les rois les plus despotiques, j'ai horreur de vous entendre parler liberté."Le reste de la lettre suit cette même logique, et j'avoue être impressionné par le courage de cet homme, à s'adresser ainsi à un homme en vogue de la Révolution. Sa pertinence mérite de figurer ici Mais...qui est cet homme en fait? _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Lavater Lun 15 Déc - 19:45 | |
| Elle est magnifique cette lettre, n'est-ce pas Chou ? Je n'en produis qu'un aperçu. Si vous saviez combien il m'a fallu sabrer dans la première version de Mme de Polignac, avant quoi j'avais un pavé. Lavater donc était un écrivain et penseur théologien, de langue allemande, né à Zurich en 1741. Il était un grand ami de Goethe, et, comme lui, franc-maçon. Il est surtout connu par cette "science" qu'il essaye de promouvoir, et pratique à Genève: la Physiognomonie. Elle consiste à déchiffrer le caractère d'après les traits du visage et, partant, de tirer des hypothèses sur l'avenir. Il devient très célèbre, et sa physiognomonie à la pointe de la mode. On accourt de toute l'Europe pour consulter Lavater. Marie-Jean Hérault de Séchelles (cousin germain de Mme de Polignac) y alla avec son ami Le Pelletier de Saint-Fargeau. Lavater d'abord séduit par la Révolution en déchanta vite. Parce qu'il s'opposait au régime politique imposé à la Suisse par les Français, il est déporté à Bâle, et tué par un soldat français lors de son retour à Zurich en 1801. |
| | | Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 41 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Lavater Lun 15 Déc - 19:57 | |
| - Citation :
- Elle magnifique cette lettre, n'est-ce pas Chou ? Je n'en produis qu'un aperçu. Si vous saviez combien il m'a fallu sabrer dans la première version de Mme de Polignac, avant quoi j'avais un pavé.
Ah je vous comprends, j'ai moi-même eu du mal à choisir un morceau parmi celui que vous avez donné dans votre livre, tant l'ensemble que j'ai pu lire m'a impressionné Une superbe lettre en effet Ah oui Lavater était un franc-maçon? C'est intéressant à savoir ça! Un franc-maçon lucide sur la Révolution et les révolutionnaires...voilà de quoi relativiser toute la franc-maçonnerie de l'époque _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Lavater Lun 15 Déc - 20:00 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Lavater Lun 15 Déc - 21:58 | |
| Bonsoir à tous! un lien vers la présentation d'un de ses ouvrages: http://www.textesrares.com/lavat/lav000.htm Quelques exemples illustrés de sa "science" dans le tomme II. Bagatelle. |
| | | Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 41 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Lavater Lun 15 Déc - 22:18 | |
| Merci! Avez-vous lu ces livres? _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Lavater Mar 16 Déc - 9:42 | |
| Merci, Bagatelle, très intéressant ! Huit têtes antiques et huit autres : j'ai espéré y trouver Antinoüs, mais non ... |
| | | Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 41 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Lavater Mar 16 Déc - 19:09 | |
| Avez vous en format informatique la lettre entière de Lavater? _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Lavater Mar 16 Déc - 19:37 | |
| " format informatique ", moi y'en a ne même pas comprendre ce que cela veut dire ! Mais je vous la taperai en entier, Chou, parole ! dès que je la retrouverai, ce ne sera pas long ! |
| | | Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 41 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Lavater Mar 16 Déc - 20:35 | |
| Je voulais dire en fichier texte ou image - Citation :
- Mais je vous la taperai en entier, Chou, parole ! dès que je la retrouverai, ce ne sera pas long !
C'est vrai? Ah vous êtes géniale Mais si cela vous dérange ce n'est pas grave rassurez-vous, l'extrait que vous donnez dans votre livre est déjà conséquent Ou alors si vous pouvez juste écrire le morceux que vous n'avez pas édité, ça me va largement _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Lavater Mar 16 Déc - 20:52 | |
| Vous serez exaucé. Je m'en ferai un plaisir ! |
| | | Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 41 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Lavater Mar 16 Déc - 20:55 | |
| Merci beaucoup _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Lavater Mer 17 Déc - 19:15 | |
| Voici donc, en entier, la lettre que Lavater écrit à Marie-Jean Hérault de Séchelles, le 21 septembre 1793 :
Mon cher Hérault,
Donnez-moi votre éloquence; prêtez-moi votre esprit pour vous exprimer le désir que j'ai de pouvoir vous parler à coeur ouvert sur les affaires de la France; donnez-moi du temps aussi pour vous faire sentir d'un côté combien je souhaite votre liberté et de l'autre, combien je suis convaincu que vos moyens sont également imprudents et forcés, absurdes et inhumains. Laissez-moi aussi vous parler ouvertement. Vous me semblez ressembler aux Pharisiens de l'Evangile, qui lient les fardeaux pesants, et qu'on ne pouvait porter, sur les épaules des hommes, ils ne veulent pas les remuer du bout des doigts; aux hypocrites du temps de notre Seigneur, qui voient fort bien la paille dans l'oeil de leurs frères, tandis qu'ils ne voient pas une poutre qui est dans leurs yeux. Vous tyrannisez les hommes dix fois plus que vos tyrans, sur les trophées desquels vous vous élevez en criant : " Adieu tyrannie, va-t-en despotisme." Depuis que vous avez tué et massacré votre bon roi d'une manière inouïe et de la façon la plus despotique; depuis que vous avez rompu l'inviolabilité qui lui était assurée; depuis que vous n'avez pas fait attention à ses protestations; depuis que vous agissez en inquisiteurs de Lisbonne; depuis que, le poignard à la main, vous forcez à la liberté; depuis que vous avez introduit la guillotine ambulante au lieu de la Bastille détruite; depuis que l'on n'ose dire et écrire tout ce qu'on a osé dire et écrire sous les rois les plus despotiques, j'ai horreur de vous entendre parler liberté. Monarchie ou République, cela m'est égal, mais liberté; ce ne sont pas les mots, ce ne sont pas les cris, ce ne sont pas les charlataneries des discours prononcés qui donneront cette liberté à la France. Permettez-moi d'être libre au sujet de vos discours, qui font pitié (l'éloquence à part). Où est la liberté, où est la sûreté de l'honneur, des biens, de la vie ? O mon cher, vous, qui êtes ci-devant si doux, si juste, si respectable, est-il possible que vous ne sentiez pas l'hypocrisie dominante de vos héros de liberté, qui ne font que d'introduire les libertins les plus horribles contre la liberté. Je serai ridicule à vos yeux, je m'en félicite; mais pensez à moi, votre sort sera horrible, parce que vous vous moquez des droits de l'humanité que vous affichez partout. L'humanité se vengera de votre hypocrisie d'humanité. Depuis Nimrod jusqu'à Marat, jamais le monde ne fut témoin de tant d'inhumanités. Je vous plains, aimable Hérault, sage et savant ami; votre coeur s'est laissé entraîner par un fantôme magnifique et flatteur. J'admire votre génie; j'aime votre coeur, je plains votre illusion. Je vous en prie, au nom de l'humanité : devenez plus humain et ne forcez pas vos frères à être vos esclaves sous le nom de liberté; ne me croyez pas assez faible pour prendre le parti ou des princes en général ou des royalistes français, point du tout. Je n'ai à dire que chose claire, simple et attérante (sic). Tous vos rois et tous les rois de la terre ensemble n'ont jamais donné tant d'exemple d'un despotisme monstrueux, que vous en donnez depuis trois ans. En vérité vous vous moquez de nous autres, de l'univers et des siècles à venir. Je ne parle pas des inhumanités atroces d'une populace effrenée. Je parle des actes publics, des décrets de la Convention nationale, des atrocités soutenues et privilégiées des plus grands soi disant antidespotes. Au nom de l'humanité, je vous en conjure à genoux, ne vous moquez plus de l'univers et des siècles à venir. Ne parlez plus mot de liberté, en exerçant le plus abominable despotisme. O despotisme ! je vois donc que tu es inséparable du sort des humains; je vois que tu prends toutes les faces possibles et tous les noms sacrés pour éblouïr les peuples. O liberté ! mot aussi sain que le nom sacré de la Religion, on abuse de toi comme d'elle; l'on condamne justement les prêtres qui voulaient forcer les hommes d'être sauvés et l'on ne condamnerait pas justement les tigres qui ne parlent que de liberté et ne font que forcer par la guillotine non leurs sujets, mais leurs citoyens, leurs égaux. O liberté française, dix fois plus abominable que l'inégalité qui régnait autrefois. Ma voix n'est rien; que la voix de l'univers le plus impartial ne soit rien. C'est votre raison, c'est votre humanité à qui j'en appelle. Mon Dieu ! est-il possible que vous soyez avili à tel degré que vous ne faites d'une partie de votre peuple que des esclaves, de l'autre que des bourreaux... A ce moment même on vient de me dire qu'à Strasbourg, personne n'ose sceller une lettre sans l'avoir fait lire à la municipalité, et que c'est elle qui scele toutes les lettres. J'ignore si cela est; je n'en crois rien; mais si l'impossible était possible, et si la chose la plus incroyable se trouvait vraie par hasard, je rougirais non seulement d'être contemporain de ces monstres de liberté, je rougirais d'être appelé homme. Oh mon cher Hérault ! pourquoi la nature vous a t-elle donné de l'humanité, de l'éloquence, du génie, si ce n'est pas pour vous opposer à une tyrannie dont on n'a point d'exemple dans l'histoire du temps le plus despotique. Nous avons tous deux le même but : ce but est la liberté de nos égaux, mais les moyens, oh que ceux que j'emploie sont différents des vôtres ! Vous voulez détruire le despotisme par le despotisme et introduire la liberté par la tyrannie; moi, j'introduis au moins cette liberté dans mon petit cercle, dans ma paroisse, et dans ma maison, par la raison, qui ne commande pas, et par des sacrifices continuels de tout ce qu'on appelle autorité. C'est trop tard, je le pressens et ma voix est trop faible, mais quod scripsi, scripsi ... Vous allez déchirer vos entrailles, vous allez donner les prétextes les plus spécieux aux despotes de combattre votre liberté qui ne peut être regardée d'une autre façon que comme le despotisme le plus cruel d'un côté, et, de l'autre, comme l'esclavage le plus horrible. Mais c'est en vain que je parle; par un mot vous m'anéantirez ... vous m'appellerez aristocrate et puis me voilà rien ... je suis trop rien, et vous êtes devenu trop grand pour que je puisse prétendre qu'une pauvre ligne de ma main ait quelque influence sur votre raison ou sur votre coeur. Mais, dans six mois, dans un an, jetez un coup d'oeil dans un moment perdu sur ce misérable papier-ci, et alors dites-moi, si vous pouvez : tu avais grand tort. Dites alors, le despotisme sous le nom de liberté est la mère de la liberté, et la tyrannie sous le nom d'égalité est le moyen le plus sage et le plus humain de réduire les hommes à l'usage de leurs droits naturels. Cela je le prévois trop, vous n'oserez pas me le dire, vous ne le direz pas ... Peut-être vous déchirerez cette lettre, vous détruirez le portrait de l'auteur que vous avez dessiné." |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Lavater Mer 17 Déc - 20:28 | |
| - Citation :
- Mais, dans six mois, dans un an, jetez un coup d'oeil dans un moment perdu sur ce misérable papier-ci, et alors dites-moi, si vous pouvez : tu avais grand tort.
Un moment perdu ? Non, non, c'est la vie qu'il perdra d'ici là. Comme quoi... Merci d'avoir pris le temps de nous copier cette lettre ! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Lavater Mer 17 Déc - 20:46 | |
| Eh oui, dans la même charretée que Danton, Desmoulins, Fabre d'Eglantine ... |
| | | Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 41 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Lavater Mer 17 Déc - 22:52 | |
| Ah merci infiniment Cette lettre est magnifique, tant par le contenu que par le style, tant par la forme que par le fond, j'adore Cette lettre rappelle que tous les francs-maçons n'étaient pas des hommes ou des femmes ne désirant que l'anarchie, et elle résume parfaitement ce que je pense moi-même de la Révolution : de belles idées, mais de bien mauvais moyens Merci à vous! _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Lavater Jeu 18 Déc - 9:15 | |
| Par exemple ! Je m'aperçois que je vous ai fait le petit lapsus (révélateur ?), que voici : J'ai écrit: " O liberté, mot aussi sain que le nom sacré de la Religion ..." au lieu de: "O liberté, mot aussi saint que le nom sacré de la Religion ..." C'était une petite coquille ! |
| | | Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 41 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Lavater Jeu 18 Déc - 18:40 | |
| Ah ce n'est pas grave _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Lavater Jeu 18 Déc - 19:04 | |
| Merci pour votre indulgence ! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Lavater Ven 19 Déc - 15:03 | |
| Merci de nous voir fait découvrir, ce texte est révélateur. Fleurdelys |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Lavater Sam 10 Avr - 13:25 | |
| Quelle lettre incroyable! Tout est dit. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Lavater Sam 10 Avr - 13:40 | |
| Comme je lis au fur et à mesure tous les messages, je suis tombée sur cette lettre qui est vraiment d'une clairvoyance exemplaire. Merci à vous et à Chou pour nous l'avoir faite partager. |
| | | Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 41 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Lavater Sam 10 Avr - 14:02 | |
| Mais oui cette lettre est magnifique, et j'ai beaucoup de respect pour ceux qui n'hésitent pas à dire ce qu'ils pensent même à des hauts placés. _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Lavater Sam 10 Avr - 14:12 | |
| Hérault de Séchelles n'aurait sûrement pas répondu "Casse-toi pauvre con". |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Lavater Sam 10 Avr - 14:51 | |
| Je n'en suis pas si sûre ! C'était un drôle de provocateur !!! Et quand les paysans de sa terre d'Epone se sont mis à remplir des cahiers de doléances, comme partout ailleurs, il était très enclin à faire la sourde oreille et trouver cela de la dernière outrecuidance !!! La Révolution, oui, mais chez les autres !!! |
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| Sujet: Re: Lavater | |
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