Le Boudoir de Marie-Antoinette

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 Les ancêtres des Habsbourg

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MessageSujet: Les ancêtres des Habsbourg   Les ancêtres des Habsbourg Icon_minitimeMer 24 Déc - 14:31

Je suis plongée sur l`histoire des Habsbourgs savez-vous que la famille de Marie Antoinette est d'origine alsacienne ?
Voici un extrait : Le fondateur habichtschburg/Habsbourg était un certain Radbot qui vécu dans la première moitié du XI e siècle. Les origines de sa famille sont à rechercher du côté d`Alsace.

Il est à peu prés certain que ce Radbot était le petit-fils d`un comte d`Alsace et de Brisgau. Gontrain le Riche,

Ce livre n'est pas mal intéressant Les ancêtres des Habsbourg 413814

Fleurdelys
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MessageSujet: Re: Les ancêtres des Habsbourg   Les ancêtres des Habsbourg Icon_minitimeMer 24 Déc - 15:43

Très intéressant, en effet ! Merci, Fleurdelys ! Habichtschburg... pas évident ! Les ancêtres des Habsbourg 79143

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MessageSujet: Re: Les ancêtres des Habsbourg   Les ancêtres des Habsbourg Icon_minitimeMer 24 Déc - 16:02

Vous nous faites découvrir Marie-Antoinette encore plus française, toujours plus !!!! si tant est que l'Alsace pouvait être considérée comme française au XI ème ... Les ancêtres des Habsbourg 85158 chauvine va !
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MessageSujet: Re: Les ancêtres des Habsbourg   Les ancêtres des Habsbourg Icon_minitimeMer 24 Déc - 16:14

Je ne vous le fais pas dire ! Les ancêtres des Habsbourg 914132

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MessageSujet: Re: Les ancêtres des Habsbourg   Les ancêtres des Habsbourg Icon_minitimeMer 24 Déc - 17:51

Merci de l'info fleurdelys! Very Happy

Je ne savais pas que Marie-Antoinette avait par sa mère des origines Alsacienne! Et comme par son père elle avait des origines Lorraines, la boucle est bouclée! Les ancêtres des Habsbourg 49856

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MessageSujet: Re: Les ancêtres des Habsbourg   Les ancêtres des Habsbourg Icon_minitimeMer 24 Déc - 18:21

Tout cela reste bien germanique ! Les ancêtres des Habsbourg 580524

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MessageSujet: Re: Les ancêtres des Habsbourg   Les ancêtres des Habsbourg Icon_minitimeMer 24 Déc - 18:57

d'origine alsacienne par ma mère, je trouve Marie Antoinette encore plus adorable en apprenant cette nouvelle !! Les ancêtres des Habsbourg 413814 Les ancêtres des Habsbourg 27992

Donne-t- on dans votre ouvrage, le nom d'un lieu possible en Alsace ???
(parce que l'Alsace, ce n'est pas petit!) :cyclops:
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MessageSujet: Re: Les ancêtres des Habsbourg   Les ancêtres des Habsbourg Icon_minitimeJeu 25 Déc - 14:15

Le fils de ce Gontran le Riche, donc le père de Radbot Lancelin (Landolt), se serait fixé autour de l`an 1000 en Argovie où il aurait acquis par son mariage la seigneurie de Habsburg, un alleu situé confins septentrionauxdu royaume de Bourgogne, donc en terre d`empire. à proximité du royaume de Germanie et dans une région germanophone, outre Radbot, Lancelin avait eu d`autres fils dont l`un Werner, fut évêque de Strasbourg et protégea dans son diocèse les arts et les lettres et exerça une autorité morale et politique sur l`ensemble de la Basse-Alsace. certaine source attribuent une autre origine à Werner et voient en lui un fils du duc de Lorraine dont la soeur et Ita aurait épousé Radbot. Un autre fils Gontran épousa une princesse de la puissance famille de Zollern et un troisième s`allia par mariage à la lignée des contesde Villingen.

J`espère que ça répond à votre question chère Cécile. Wink

Fleurdelys
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MessageSujet: Re: Les ancêtres des Habsbourg   Les ancêtres des Habsbourg Icon_minitimeJeu 25 Déc - 15:24

Mais oui, Fleurdelys flower et pour en ajouter, je viens de trouver - sans effort- ces précisions :
dans un site d'histoire locale :
Publications de la Société d'Histoire de Sundgau


LES HABSBOURG
EN ALSACE
Des origines à 1273
AUTEUR : Philippe Nuss
Préface de Georges Bischoff


--------------------------------------------------------------------------------




Les Habsbourg marquèrent l'histoire de l'Europe d'une empreinte indélébile. Au fil des siècles, ils régnèrent conjointement ou successivement sur le Saint-Empire, l'Autriche et la Hongrie, la Bohême et la Croatie, les Flandres et la Bourgogne, les Espagnes et la Toscanes.
Leur souveraineté s'étendit aussi, et cela est moins connu, sur l'espace rhénan, une contrée qui vit l'efflorescence de la dynastie. En effet, le lignage des Habsbourg naquit, vers l'an mille, dans ce fécond triangle enserrant le coude du Rhin supérieur, point de confluence du Sundgau, de l'Argovie et du Brisgau. Avoués sur le riche abbaye de Murbach, avoués de l'Eglise de Strasbourg sur l'Obermundat de Rouffach aux temps médiévaux, les Habsbourg détenaient aussi, et ce jusqu'en 1648, la juridiction landgraviale en Haute-Alsace.
Le présent travail s'attache à décrire l'histoire des Habsbourg originels et de leurs ancêtres, particulièrement dans l'espace alsacien. Il aborde un pan peu connu de l'histoire de l'Alsace et de celle de la Maison d'Autriche. Le récit s'achève en 1273, date de l'élection du compte Rodolphe IV de Habsbourg à la dignité impériale.




POur Murbach, un joli site dans le bas -rhin, quelques détails :
http://www.alsace-passion.com/murbach/murbach_1.htm
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MessageSujet: Re: Les ancêtres des Habsbourg   Les ancêtres des Habsbourg Icon_minitimeJeu 25 Déc - 15:50

Bravo à toutes les deux !!! Il est bien agréable de profiter du résultat de vos recherches sur les origines de ce nom fameux des Habsbourg aux racines médiévales !!!!
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MessageSujet: Re: Les ancêtres des Habsbourg   Les ancêtres des Habsbourg Icon_minitimeVen 26 Déc - 14:18

Merci Cécile pour ces renseignement . Mon livre est très passionnant, hier j`ai visité Wikipédia, j`ai appris que les Alsaciens ont une langue commune.

D`où le nom Habsbourg qui se dit en Alsacien  Habichtsburg.

Vous en savez un peu plus sur
http://fr.wikipedia.org/wiki/Alsace

Ça va surement intéresser Pimprenelle  Very Happy

Est-ce que vous parlez Alsacien Cécile ?

Fleurdelys
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MessageSujet: Re: Les ancêtres des Habsbourg   Les ancêtres des Habsbourg Icon_minitimeVen 26 Déc - 15:52

Merci à vous deux Cécile et Fleurdelys Les ancêtres des Habsbourg 709648

Marie-Antoinette était décidément bien plus française que Louis XVI Les ancêtres des Habsbourg 914132

Il est vrai que l'Alsacien est une langue bien à part, qui ressemble beaucoup à l'Allemand mais qui n'en est pas Les ancêtres des Habsbourg 244157

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MessageSujet: Re: Les ancêtres des Habsbourg   Les ancêtres des Habsbourg Icon_minitimeSam 27 Déc - 9:09

Citation :
D`où le nom Habsbourg qui se dit en Alsacien Habichtsburg.

Vous en savez un peu plus sur
http://fr.wikipedia.org/wiki/Alsace

Ça va surement intéresser Pimprenelle
Oh que oui ! Merci beaucoup, Fleurdelys ! Et merci à Cécile aussi, pour toutes les recherches que vous avez faites sur le sujet. Passionnant !

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MessageSujet: Re: Les ancêtres des Habsbourg   Les ancêtres des Habsbourg Icon_minitimeSam 27 Déc - 13:46

Citation :
Merci à vous deux Cécile et Fleurdelys

Marie-Antoinette était décidément bien plus française que Louis XVI

J`ai lu quelque part que Marie Antoinette avait plus d`ancêtre français que Louis XVI Very Happy

Contente que ça vous plaise Pimprenelle.

Louis XVI ou les Bourbon on eu aussi des aieux Habsbourg qui viennent de Anne D`Autriche l`épouse de Louis XIII, celles-ci son arrière grand-père est Charles Quint. Wink

Fleurdelys
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MessageSujet: Re: Les ancêtres des Habsbourg   Les ancêtres des Habsbourg Icon_minitimeSam 27 Déc - 14:21

Le monde est tout petit ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Les ancêtres des Habsbourg   Les ancêtres des Habsbourg Icon_minitimeSam 27 Déc - 14:26

Fleurdelys a écrit :

Citation :
J`ai lu quelque part que Marie Antoinette avait plus d`ancêtre français que Louis XVI

C'est exact! De par son père, un Lorrain déjà, et avec vos informations de par sa mère Very Happy

Alors que Louis XVI avait du sang germanique à 50% si je ne m'abuse, de par sa mère, tout en sachant que sa grand-mère Marie-Leczinska était Polonaise Wink

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MessageSujet: Re: Les ancêtres des Habsbourg   Les ancêtres des Habsbourg Icon_minitimeSam 27 Déc - 17:56

Loulou, nouvelle version de mécano polonais... Les ancêtres des Habsbourg 85158

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MessageSujet: Re: Les ancêtres des Habsbourg   Les ancêtres des Habsbourg Icon_minitimeSam 27 Déc - 18:28

le problème avec l'alsacien comme avec pas mal de langues régionales, c'est qu'il ne s'écrit et ne se prononce pas de la même façon partout : d'un bled à un autre, Smile , il y a des variantes .
Non, je ne le parle pas mais par exemple, un petit mot comme moukle (prononcer moukele) se dit aussi mikele, mike etc et signifie toujours "petit chéri" pour un enfant...
Ceci dit , Habitschburg sonne bien alsacien !! et il faut ajouter là dessus l'accent inimitable... Wink
ps : oui, les origines des derniers Bourbons en font de vrais européens !
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MessageSujet: Re: Les ancêtres des Habsbourg   Les ancêtres des Habsbourg Icon_minitimeSam 27 Déc - 18:35

Je me demande tout de même comment "Habitschburg" peut donner "Habsbourg" ? Shocked

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MessageSujet: Re: Les ancêtres des Habsbourg   Les ancêtres des Habsbourg Icon_minitimeSam 27 Déc - 19:51

par l'avalement de la syllabe du milieu ce "itsch" :par commodité linguistique ou parce qu'il sonne trop régional, trop dialecte ? ...
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MessageSujet: Re: Les ancêtres des Habsbourg   Les ancêtres des Habsbourg Icon_minitimeDim 28 Déc - 0:24

Ah ça...tu dois être la mieux placée pour répondre à cette question Pim Les ancêtres des Habsbourg 914132

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MessageSujet: Re: Les ancêtres des Habsbourg   Les ancêtres des Habsbourg Icon_minitimeDim 28 Déc - 9:47

pimprenelle a écrit:
Je me demande tout de même comment "Habitschburg" peut donner "Habsbourg" ? Shocked




Au contraire, je trouve que cela semble tout simple.
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MessageSujet: Re: Les ancêtres des Habsbourg   Les ancêtres des Habsbourg Icon_minitimeDim 28 Déc - 12:03

Une syncope, en effet... Il faut voir où tombe l'accent tonique. Sur la première syllabe ?

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MessageSujet: Re: Les ancêtres des Habsbourg   Les ancêtres des Habsbourg Icon_minitimeDim 28 Déc - 13:22

Heu....oui! Les ancêtres des Habsbourg 405448

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MessageSujet: Re: Les ancêtres des Habsbourg   Les ancêtres des Habsbourg Icon_minitimeDim 28 Déc - 14:13

Il me semble entendre que pour Habitschburg l'accent tonique en alsacien comme allemand tombe sur la troisième syllabe "burg" sur laquelle on s'arrête le plus longtemps...idem pour Habsburg, Strassburg etc...
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