| | Vergennes , maître de la diplomatie | |
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Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Vergennes , maître de la diplomatie Jeu 28 Mai - 23:56 | |
| Comme le dit Etienne Taillemite, Maurepas mort, Louis XVI se mit en quête d'un successeur à Maurepas. Sur les conseils de feu Maurepas, il arrêta son choix sur son secrétaire d'état aux affaires étrangères, Charles Gravier , comte de Vergennes avec qui il travaillait depuis son avénement. Celui-ci remplaça en entier M. de Maurepas auprès du Roi . Il avait une grande expérience des affaires européennes et avait une réputation de gros travailleur. De plus, "Vergennes avait une conception très morale de la politique européenne , où s'insinuait une critique acerbe des méthodes de Frédéric II. " |
| | | Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 41 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Vergennes , maître de la diplomatie Ven 29 Mai - 17:48 | |
| J'avoue ne pas trop connaître Vergennes...je crois qu'il a joué un rôle important dans la guerre d'Amérique non? _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Vergennes , maître de la diplomatie Ven 29 Mai - 20:03 | |
| Si si, Chou ! Sa position était un peu mitigée : d'une part il n'était pas fâché de voler dans les plumes des Anglais par Américains interposés, d'autre part il ne voulait pas déstabiliser l'équilibre international européen plutôt précaire. Il marchait donc sur des œufs. Mais Benjamin Franklin, Siléas Deane et Lee ont su y faire ... |
| | | Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 41 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Vergennes , maître de la diplomatie Ven 29 Mai - 20:21 | |
| Du coup j'ai un gros doute : était-il pour ou contre cette guerre? :s: _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Vergennes , maître de la diplomatie Ven 29 Mai - 23:48 | |
| Vergennes aménera le roi Louis XVI à intervenir dans la guerre d'Amérique. Il détestait l'Angleterre et voici ce qu'il en disait : " Il faut se tenir pour dit que l'on ne formera jamais un système de durée avec l'Angleterre ; constituée comme elle est , on n'en tirera que des services et des secours passagers, selon les circonstances et les besoins où se trouve son ministère. Ce qui est permanent et prévaudra toujours est la haine et la jalousie invétérée de cette nation contre la France : l'une et l'autre font une seconde nature chez les Anglais".
De même, Vergennes était également réservé à l'égard des Autrichiens. Vergennes était un fervent disciple de la politique de dissuasion. En ce sens , il a poussé Louis XVI pour que la France puisse avoir une flotte puissante. Voici ce qu'il disait : " La force , est le gage le plus sûr du respect surtout lorsque cette force n'est déployée qu'avec sagesse et employée avec justice. La force d'un grand roi, celle d'un roi de France , consiste dans le bon ordre de ses finances, dans une armée bien constituée, toujours prête au besoin à entrer en action, enfin dans une marine bien organisée et bien tenue...Ce que je ne puis trop représenter à Votre Majesté et que je la supplie très humblement de ne pas perdre de vue en aucun temps est l'entretien de sa marine sur un pied respectable ; c'est la seule sûreté réelle que Votre Majesté puisse avoir de la durée de sa paix avec l'Angleterre. Cette nation fière et hautaine ne se console pas de l'avoir achetée par des sacrifices, elle ne perdra pas l'occasion de s'en relever lorsqu'elle croira pouvoir le tenter avec succès."
Le comte de Ségur trouvait que "Vergennes était un homme instruit, adroit, sage dans la politique, modeste dans son extérieur, simple dans son langage. Bref, il possédait exactement les talents propres à séduire le roi".
En tout cas, Vergennes a été plus efficace que Maurepas car lui, au moins, il a " boosté" Louis XVI . Mais hélas, il n'a pas eu le temps d'aller jusqu'au bout. Sa mort, survenue le 13 février 1787 , au moment où s'ouvrait l'assemblée des notables pendant laquelle le roi aurait eu le plus urgent besoin de son soutien et de ses conseils, fut pour Louis XVI , une perte irréparable.
Toutes les citations sont extraites du livre d'Etienne Taillemite. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Vergennes , maître de la diplomatie Ven 29 Mai - 23:51 | |
| Louis XVI a même ajouté à propos de Vergennes : " Je perds le seul ami sur lequel je pouvais compter , le seul ministre qui ne me trompa jamais."
La mort de Vergennes laisse un grand vide. Les conseillers suivants sont plus subis que vraiment choisis. Je veux parler de Loménie de Brienne et de Necker. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Vergennes , maître de la diplomatie Sam 30 Mai - 9:20 | |
| Ou bien aussi MM. de Montmorin, de Breteuil ...
C'est à partir de la disparition de Vergennes que Simone Bertière voit Louis XVI perdre pied et s'enfoncer dans ce qu'elle assimile bel et bien à un état dépressif. Il faut dire que c'est la sale époque de l'affaire du Collier et que la santé du petit Dauphin Louis-Joseph se dégrade vertigineusement . Le roi, dans cette période critique, n'a plus de soutien solide au cabinet ministériel. |
| | | Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 41 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Vergennes , maître de la diplomatie Sam 30 Mai - 9:21 | |
| Vergennes était donc pour la guerre en Amériques, mais un des ministres devait être contre...le ministre des finances peut-être... Mais il est vrai qu'il a été un solide appui pour Louis XVI :s: _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Vergennes , maître de la diplomatie Sam 30 Mai - 9:28 | |
| Le financement de l'aide aux "insurgeants" américains est peut-être le noeud gordien du règne de Louis XVI ! En effet , Necker dévalise l'Etat et recourt allègrement à l'emprunt. Il creuse ainsi le fameux déficit qu'il attribuera lui-même aux dépenses de la Maison de la Reine !!!!! Le crash financier de l'Etat amènera la réunion des Etats Généraux et la Révolution . Merci M. Necker !!! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Vergennes , maître de la diplomatie Sam 30 Mai - 9:32 | |
| Je reviendrais sur ces deux questions à savoir la guerre d'indépendance américaine et M. Necker. J'ouvrirais des posts mais tout comme vous , je vois rouge sur Necker. |
| | | pimprenelle
Nombre de messages : 40561 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Vergennes , maître de la diplomatie Sam 30 Mai - 10:50 | |
| - Citation :
- Le financement de l'aide aux "insurgeants" américains est peut-être le noeud gordien du règne de Louis XVI ! En effet , Necker dévalise l'Etat et recourt allègrement à l'emprunt. Il creuse ainsi le fameux déficit qu'il attribuera lui-même aux dépenses de la Maison de la Reine !!!!! Le crash financier de l'Etat amènera la réunion des Etats Généraux et la Révolution . Merci M. Necker !!!
Cette fameuse guerre d'Amérique sur laquelle les historiens sont partagés. Certes, la France y gagna la position d'arbitre de l'Europe... mais elle la paya bien cher ! Jamais elle ne se relèvera de ce déficit, qui devra amener le roi, pour finir, à convoquer les Etats Généraux. Deux décisions calamiteuses, pour moi. _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Vergennes , maître de la diplomatie Sam 30 Mai - 11:28 | |
| Certes, mais il faut comprendre que la guerre d'Amérique est un épisode de la lutte franco-anglaise. Cette bataille a été féroce au XVIIIe siècle , surtout pour la suprématie des mers. Car qui contrôlait l'espace maritime détenait le pouvoir économique. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Vergennes , maître de la diplomatie Sam 30 Mai - 12:44 | |
| Mais en déclenchant le vent, nous avons récolté la tempête ! et non pas la bénigne tempête européenne que craignait Vergennes, mais, bien pire, la tempête révolutionnaire . |
| | | pimprenelle
Nombre de messages : 40561 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Vergennes , maître de la diplomatie Sam 30 Mai - 12:56 | |
| C'est ce que j'aurais envie de dire aussi... La guerre d'Amérique, a plus d'un point de vue, a été une erreur fatale. Les "américains" en sont en effet revenus avec plein d'idées de rébellion dans la tête. Mais à quoi pensait Louis, en aidant des sujets qui se révoltaient contre leur roi et ne rêvaient que de république ? _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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| | | Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 41 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Vergennes , maître de la diplomatie Sam 30 Mai - 13:45 | |
| En soutenant cette guerre, Vergennes a été cohérent dans son rôle de ministre des affaires étrangères, car oui de son point de vue elle était une excellente opportunité d'affaiblir les anglais avec leur marine, tout en y gagnant dans les relations européennes. Donc de ce point de vue, Vergennes reste difficilement criticable. Selon moi ce sont bien le ministre des finances, le ministre de la guerre et le conseillé de Louis XVI qui ont failli et qu'on n'ont pas su mettre suffisamment le hola dans cette affaire :s: Car oui, une belle victoire ça a été, suivie d'une belle déconvenue... _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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| | | pimprenelle
Nombre de messages : 40561 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Vergennes , maître de la diplomatie Dim 31 Mai - 10:48 | |
| Et Louis lui-même, aussi... C'était à lui que revenait la décision finale. _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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| | | Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 41 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Vergennes , maître de la diplomatie Dim 31 Mai - 11:06 | |
| Oui, Louis XVI aussi en effet.... :s: _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Vergennes , maître de la diplomatie Ven 23 Nov - 17:26 | |
| Négocier sur un volcan : Dominique -Vivant Denon et sa correspondance de Naples avec le Comte de Vergennes ( 1782-1785 ) de Sous la direction et avec une introduction de Jean-Claude Waquet , Direction des Archives, , Ministère des Affaires Etrangères, P.I.E, Peter Lang , collection Diplomatie et histoire |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Vergennes , maître de la diplomatie Dim 9 Juin - 21:26 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: VERGENNES Dim 9 Juin - 21:42 | |
| Vergennes est l'un des rares ministres d'envergure du règne. Si Louis XVI fut un temps "l'arbitre de l'Europe", c'est en partie grâce à cet homme exceptionnel. Il eût la revanche contre l'Angleterre avec le traité de Paris, mais Vergennes sut également gérer la crise de Bavière et celle des bouches de l'Escault, quand Joseph II commença à s'agiter. On ne s'étonnera pas que ses relations avec Marie Antoinette aient été houleuses... Il y eût même une engueulade assez forte où Marie Antoinette s'emporta : - Oubliez-vous que vous parlez à la soeur de l'empereur ? - Non Madame : je parle à la mère du Dauphin de France ! Mais Louis XVI l'appuyait à fond. Il semble même que Vergennes est présent lors de l'entretien avec Rohan lors de l'affaire du collier, quand le prélat est sommé de s'expliquer. La mort de Vergennes, en 1787, laisse le roi désemparé et déboussolé. Signalons que Vergennes fut longtemps notre ambassadeur à Constantinople. C'est là d'ailleurs qu'il entama une relation avec celle qui deviendra sa femme. |
| | | Invité Invité
| Sujet: VERGENNES Dim 9 Juin - 22:10 | |
| Comme je l'écris plus haut, Vergennes fût ambassadeur à Constantinople. Il y resta quand-même... 14 ans ! Le voici en costume ottoman : C'est dans la capitale des sultans qu'il rencontra sa future femme, veuve issue de l'une des plus anciennes familles latines installées à Péra, le quartier "occidental" de la ville. Il l'épouse à son retour en France. On se moquait d'elle parfois, racontant qu'elle était une ancienne esclave... La voici, en costume turc : A son retour, Vergennes fût prié d'aller se faire voir chez les suédois par Choiseul, avec qui il ne s'entendait pas. Il fût donc notre ambassadeur en Suède, où il soutînt d'ailleurs efficacement Gustave III contre ses opposants. A son retour, il fût nommé ministre des Affaires Etrangères. Sur le plan intérieur, il fût un farouche adversaire de Necker dont il se méfiait et un solide soutien de Calonne. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Vergennes , maître de la diplomatie Dim 9 Juin - 22:14 | |
| En tout cas Bombelles ne portait pas Vergennes dans son cœur. Il le trouvait petit et mesquin et n'aurait pas été du tout à la mesure de son rôle. |
| | | Invité Invité
| Sujet: VERGENNES Dim 9 Juin - 22:20 | |
| Vergennes fut pourtant un grand ministre, je pense. A constantinople, il fît tout pour maintenir les liens entre la France et l'Empire Ottoman, liens entamés par l'alliance entre François Ier et Soliman le Magnifique, des siècles plus tôt. Il fît du bon travail en Suède, soutenant financièrement et logistiquement les entreprises réformatrices de Gustave III. Ministre, il sût repousser toutes les intrigues et menaces de Joseph II et le traité de Paris consacra la revanche de la France sur l'Angleterre. Joli CV quand-même... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Vergennes , maître de la diplomatie Dim 9 Juin - 23:07 | |
| Oui de notre point de vue c'est indéniable. Mais il est bon de connaître également celui d'un membre de l'équipe diplomatique de l'époque, qui écrit non pas après la Révolution mais au jour le jour en direct. Et il faut admettre que Vergennes ne cesse de lui faire des promesses qu'il ne tient pas. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Vergennes , maître de la diplomatie Lun 10 Juin - 21:05 | |
| ... et puis que Bombelles pouvait avoir des inimitiés particulières d'ordre privé , voire même épidermiques .
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| Sujet: Re: Vergennes , maître de la diplomatie | |
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| | | | Vergennes , maître de la diplomatie | |
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