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| Le comte Florimond de Mercy Argenteau | |
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Auteur | Message |
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Le comte Florimond de Mercy Argenteau Mer 4 Juil - 21:23 | |
| Allez, un petit sujet sur ce fameux Comte de Mercy Argenteau. Il concerne plus les relations amicales que les conflictuelles, malgré certaines taches noires sur sa vie.... Pour moi cet ambassadeur d'Autriche à Versailles est une personne très, très difficile à cerner aux premiers abords. Disons qu'il a été depuis le début aux cotés de Marie-Antoinette, à son arrivée en France, sa mère lui ayant recommandé cet homme. Et on peut le comprendre : Mercy a surtout servi d'espion à Marie-Thérèse, pour surveiller Marie-Antoinette et rendre des comptes fréquement. Donc du point de vue de Marie-Antoinette, l'ambassadeur de sa mère était un ami, un compatriote et un conseiller précieux qui a pu la guider dans les rouages de cette cour intriguante de Versailles. Mais en même temps, si on regarde la personne même de Mercy, surtout d'après le livre des Coursac "Louis XVI et Marie-Antoinette, vie conjugale, vie politique", on se rend compte que Mercy servait Marie-Antoinette principalement pour plaire à Marie-Thérèse..à savoir qu'à de nombreuses reprises il a plus été un fardeau pour Marie-Antoinette qu'une aide...Selon les Coursac il aurait même tout fait pour que Marie-Antoinette fasse des fausses couches.... Je me demande si Marie-Antoinette était consciente du double jeu de Mercy, qui n'hésitait pas à la trahir pour informer Marie-Thérèse de ses bêtises par exemple...mais elle semble avoir eu vraiment une confiance totale en cet homme... Et pourtant...dès 1789 il n'a pas hésité à abandonner sa protégée pour aller dans les Pays bas Autrichiens en tant qu'ambassadeur de Joseph II...les affaires tournant mal en France il a tout de suite vu où était son avenir...et Marie-Antoinette importait peu à ce moment là...c'est surtout ce qui me fait dire que Mercy servait plus l'Autriche que Marie-Antoinette...bon je suis d'accord c'était là sa fonction...mais à l'instar de Léopold II ou de François II, il n'a pas levé le doigt pour essayer de sauver celle qu'il a espionné pendant si longtemps.... _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
Dernière édition par le Mer 25 Juil - 22:28, édité 1 fois |
| | | pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Le comte Florimond de Mercy Argenteau Jeu 5 Juil - 16:50 | |
| Tu as parfaitement résumé la situation, à mon avis ! Mercy servait l'Autriche, pas Marie Antoinette. Wiki nous donne une mini biographie. miniature de Mercy pas Vestier, 1787Mis en place par Marie Thérèse, il obéit à ses ordres, et épie Marie Antoinette. C'est elle qui se laisse abuser quand elle y met des sentiments. Mercy n'avait pas l'air d'être un homme de sentiments, mais un homme de devoir. Quand l'Auguste Maison le déplace, il obtempère. Quand Marie Antoinette l'appelle au secours, ce n'est plus ses oignons. C'est affreux à dire, mais c'est comme ça. Marie Antoinette n'était jamais qu'un des outils du sacro-saint tu felix Austria nube, rien de plus. Pour nous qui réagissons en empathie avec Marie Antoinette, l'indifférence de Mercy nous paraît cynique. Elle n'était que politique. La reine aux abois se trompe lourdement quand elle s'imagine que son vieux mentor l'aime comme un père. Il restera sourd même à l'appel du sang de Marie Thérèse... pour ce serviteur de l'Auguste Maison, le petit fils de l'impératrice est surtout le dauphin de France... donc, pas son problème. Quand les choses tourneront vraiment mal pour Marie Antoinette, Mercy essaiera bien de la sauver, mais mollement. Là encore, il suit son devoir, il fait passer les intérêts de l'Autriche avant tout. Et il n'était pas dans les intérêts de l'Autriche de s'occuper du sort de l'Autrichienne. Je sais... _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
Dernière édition par pimprenelle le Sam 30 Aoû - 12:17, édité 1 fois |
| | | Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Le comte Florimond de Mercy Argenteau Jeu 5 Juil - 23:49 | |
| Mercy est un cas particulier par le fait que contrairement à Vermond ou même Louis XV, il semble ne pas avoir vraiment succombé aux charmes de Marie-Antoinette...il ne se laissait pas vraiment berner par ses excuses ou ses bêtises, et il avait toujours en tête sa mission première : rendre des comptes précis et détaillés à Marie-Thérèse. Pour cela il n'hésitait pas à enjoliver la situation à son avantage, pour éviter de décevoir Marie-Thérèse. Les coursac qui ont étudié de près sa correspondance avec l'Impératrice ont bien soulevé quelques incohérences entre les faits et ce qu'il écrivait à Marie-Thérèse. Par exemple lors de la première visite officielle du jeune couple à Paris, il aurait largement exagéré sur le fait que toute la foule ne regardait que la Dauphine, et ignorait Louis-Auguste....sinon il aurait à d'autres moments fait traîner les choses dans ses comptes rendus, en ne parlant de certains détails assez génants pour lui que bien après les faits, histoire de mieux contrôler les choses...un vrai diplomate en somme _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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| | | pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Le comte Florimond de Mercy Argenteau Ven 6 Juil - 0:18 | |
| Wiki relève que Mercy admirait profondément Marie Thérèse. Cela me semble incontestable. Qu'a-t-il pensé de Joseph ? Je trouve l'analyse de Girault de Coursac assez fine, sauf, bien sûr, leurs calculs d'apothicaires pour tenter de déterminer les dates de plus qu'hypothétiques fausses couches ! Mais, en ce qui concerne Mercy, je suis convaincue par leur démonstration : l'ambassadeur devait faire tout pour accroître le crédit de Marie Antoinette, quitte à avancer n'importe quoi. C'est ce qu'il a fait, parfois... et c'est ce qui fera tant de mal à la reine par la suite. Cette puissance qu'elle n'avait pas (elle le reconnaît à plusieurs reprises elle-même), on l'avait tellement montée en épingle que tout le monde était sûr qu'elle l'avait, pour finir. J'aime bien aussi quand ils montrent que les rapports de Mercy, en dépit de leur précision apparente, sont à côté de la plaque, parce qu'il n'était pas présent. Cela rend le personnage un peu plus humain. _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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| | | Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Le comte Florimond de Mercy Argenteau Ven 6 Juil - 0:24 | |
| - Citation :
- Wiki relève que Mercy admirait profondément Marie Thérèse. Cela me semble incontestable. Qu'a-t-il pensé de Joseph ?
Bonne question...je pense qu'il a servi Joseph comme il servait le digne successeur de la grande Marie-Thérèse, et donc qu'il avait pour lui la même loyauté et le même zèle que pour sa mère En tout cas il lui a été fidèle jusqu'au bout... - Citation :
- J'aime bien aussi quand ils montrent que les rapports de Mercy, en dépit de leur précision apparente, sont à côté de la plaque, parce qu'il n'était pas présent. Cela rend le personnage un peu plus humain.
Oui Et les Coursac ont aussi relevé plusieurs contradictions entre ses lettres à l'Autriche, qui montrent que lui même s'embrouillait quelques fois dans ses mensonges Quand ça l'arrangeait il disait que Marie-Antoinette savait gouverner son mari, puis après hop : il disait que Louis XVI était sûr de sa politique et très inflexible...incohérence totale En ce point j'ai aussi beaucoup aimé les Coursac, car ils ont apporté vraiment quelque chose de nouveau, quant à la correspondance de Mercy, qui m'a permis de mieux cerner ce personnage. _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le comte Florimond de Mercy Argenteau Dim 11 Mai - 22:17 | |
| Mercy est vraiment une personne qui me fait froid dans le dos. Jamais ni Louis XVI (vicitime n°1) ni Marie-Antoinette (victime collatérale) ne se sont méfiés de lui. Ce qui prouve son génie machiavélique. Il ne faut pas oublié que Marie-Antoinette correspondait avec lui durant la Révolution, autant qu'avec Fersen avec qui il était a priori proche puisque recevait quasiment les mêmes lettres. Du moins il me semble, vous pourez sûrement me confirmer. En tout cas ce sont à ces deux que Marie-Antoinette confie d'écrire un manifeste pour protéger la famille royale durant l'été 1792. Ils vont donc le rédiger, forcer Brunswick, général en chef de l'armée ennemie, à le signer (j'ai lu je ne sais plus où qu'il aurait déclaré que c'était de la folie d'envoyer ça à Paris, peut-être les Girault de Coursac). Ont-ils eu conscience des mots inscrits? Fersen avait peut-être une réelle envie de se venger des Français, avait peut-être le sang plus chaud que ne laissait apparaître son physique froid, mais Mercy? Le diplomate parfait! Il savait quand même peser ses mots. En même temps il a prouvé plus d'une fois qu'il savait écrire des inepties, mais il en avait conscience. Mais là, c'est grave. Il savait qu'il envoyait la famille royale à la mort! Comment un homme si calculateur pouvait avoir le moindre respect envers un Louis XVI si moral et une Marie-Antoinette si franche? |
| | | pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Le comte Florimond de Mercy Argenteau Dim 11 Mai - 23:08 | |
| Moi aussi, Olivia, Mercy me fait froid dans le dos... parce que Marie Antoinette croyait sincèrement qu'il l'aimait comme un père et que, au contraire, alors que d'ultimes tractations pouvaient la sauver, il a monnayé honteusement son rachat. Quant à ce fameux manifeste de Brunswick, qu'en penser ? Qui est le responsable de cette énorme erreur diplomatique ? D'aucuns accusent Fersen, ou même Marie Antoinette ! Il est vrai qu'elle demandait un manifeste propre à calmer la rage des furieux... mais certainement pas ça ! Les termes employés, le ton montrent bien que l'auteur n'avait rien compris à la situation périlleuse où se trouvait la famille royale. Mais qui est-ce ? Fersen ? Vous pensez que ce peut être Mercy ? Je ne me souviens pas avoir lu ça... _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le comte Florimond de Mercy Argenteau Dim 11 Mai - 23:45 | |
| J'avais lu aussi que les agents des Princes émigrés poussaient en ce sens, et que Brunswick lui même l'avait signé à contrecoeur... A l'époque, ceux qui souhaitaient des termes moins agressifs n'ont, en tous cas, pas été entendus. |
| | | Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Le comte Florimond de Mercy Argenteau Lun 12 Mai - 0:46 | |
| Je ne savais pas que Mercy avait participé à la rédaction de ce manifeste, ou du moins qu'il a eu son avis à donner :s: Ce sont les Coursac qui le disent? Fersen et les princes de sang oui par contre
Cela dit en cette période je ne pense pas que la priorité de Mercy était de sauver la famille royale...lui qui a très vite pensé à d'abord se mettre à l'abri lui... _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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| | | pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Le comte Florimond de Mercy Argenteau Lun 12 Mai - 10:05 | |
| Je ne sais pas pour ce point non plus... Il a été déplacé par son empereur, il n'est pas parti en exil. Dans quelle mesure était-il favorable à cette mutation ? _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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| | | Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Le comte Florimond de Mercy Argenteau Lun 19 Oct - 16:00 | |
| Selon Walter, à la mort de Robespierre Mercy aurait fait cette déclaration (citée par l'abbée de Pradt) : "Quel malheur que monsieur Robespierre n'ait pas vécu quelques semaines de plus, il aurait été le maître de la France; l'empereur, mon maître, l'eût reconnu comme chef du gouvernement, et nous aurions tous la paix à l'heure qu'il est. C'est une grande perte que l'Angleterre et l'Autriche font là."C'est incroyable non???!!!! Dire que l'ancien conseillé de Marie-Antoinette en vient à regretter celui qui a fait exécuter sa protégée, et qu'il pense en plus que Robespierre aurait amené la paix.... _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le comte Florimond de Mercy Argenteau Mer 21 Oct - 11:21 | |
| Voilà, François, Chou, Pim, le fin mot de l'histoire !!! Je n'en crois pas mes yeux ! Qu'est-ce que Mercy avait fumé ??? Robespierre, en somme, le sauveur du monde ..................... On aura tout vu !!! Quelle est l'histoire de fausses couches défendue par les Coursac ? Cela n'a pas de sens !!! si ? Là encore, j'ai besoin d'explications .... |
| | | pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Le comte Florimond de Mercy Argenteau Mer 21 Oct - 11:24 | |
| Pas possible que l'ambassadeur de Marie Thérèse parle comme ça ! Les hémorroïdes ont dû lui monter au cerveau ! _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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| | | Invité Invité
| | | | Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Le comte Florimond de Mercy Argenteau Mer 21 Oct - 13:20 | |
| Oui j'ai aussi du mal à y croire tellement c'est immonde Mercy est devenu une véritable ordure après la Révolution, il ne pensait qu'à son pays et à sa personne...comme depuis l'arrivée en France de Marie-Antoinette cela dit Mais croire que Robespierre pouvait apporter la paix et la stabilité est quand même fou... _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le comte Florimond de Mercy Argenteau Mer 21 Oct - 13:59 | |
| Mercy est complètement fou ! Ou alors pour tenir des pareils propos , n'aurait-il pas été un agent double ? |
| | | Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Le comte Florimond de Mercy Argenteau Mer 21 Oct - 14:03 | |
| Non, il agissait là (très maladroitement néanmoins) en ambassadeur d'Autriche _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le comte Florimond de Mercy Argenteau Jeu 22 Oct - 19:53 | |
| Arrêtez, j'ai les oreilles qui sifflent !!! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le comte Florimond de Mercy Argenteau Jeu 22 Oct - 19:58 | |
| Comte ! Ce n'est pas beau d'écouter derrière les portes !!!!!! Ce n'est pas ainsi que Marie-Thérèse vous a élevé !!!! |
| | | Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Le comte Florimond de Mercy Argenteau Jeu 22 Oct - 20:03 | |
| Désolé Comte de Mercy Mais défendez vous donc! _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le comte Florimond de Mercy Argenteau Jeu 22 Oct - 20:13 | |
| Il y a tellement d'accusations... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le comte Florimond de Mercy Argenteau Jeu 22 Oct - 20:17 | |
| Mais aussi, franchement votre sortie sur Robespierre !!! On n'a pas idée ! Auriez-vous fumé la moquette ? En tout cas, nous sommes ravis de votre retour ce soir parmi nous ! |
| | | pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Le comte Florimond de Mercy Argenteau Ven 23 Oct - 12:55 | |
| Est-on sûr de la fiabilité du témoignage ? Parce que le comte Mercy qui aurait de la sympathie pour l'action de Robespierre... faut y aller ! _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le comte Florimond de Mercy Argenteau Ven 23 Oct - 13:54 | |
| Mais oui ! c'est la meilleure explication : il n'est pas plausible ce témoignage !!!! Je veux bien que Mercy ait été un peu faux-jeton sur les bords, nous en convenons tous me semble t-il, mais de là à en faire un apologiste de Robespierre, il y a de la marge !!!!!! Et d'abord, de qui émane t-il ce témoignage à la gomme ? Je saute relire en amont .... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le comte Florimond de Mercy Argenteau Ven 23 Oct - 13:59 | |
| - Chou d'amour a écrit:
- Selon Walter, à la mort de Robespierre Mercy aurait fait cette déclaration (citée par l'abbée de Pradt) :
"Quel malheur que monsieur Robespierre n'ait pas vécu quelques semaines de plus, il aurait été le maître de la France; l'empereur, mon maître, l'eût reconnu comme chef du gouvernement, et nous aurions tous la paix à l'heure qu'il est. C'est une grande perte que l'Angleterre et l'Autriche font là."
C'est incroyable non???!!!!
Dire que l'ancien conseillé de Marie-Antoinette en vient à regretter celui qui a fait exécuter sa protégée, et qu'il pense en plus que Robespierre aurait amené la paix.... Walter citant l'abbé de Pradt !!!!! voilà . Quel Walter, Chou ??? L'abbé n'avait-il pas abusé du vin de messe ? |
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| Sujet: Re: Le comte Florimond de Mercy Argenteau | |
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