Voulait-elle fuir sans ses enfants?

Dans La dernière année de Marie-Antoinette, les Coursac font de l'affaire de l'œillet un élément suffisant pour écrire ceci :

"Or l'épisode connu sous le nom de "Conspiration de l'œillet", montre bien que la Reine, se croyant à juste titre très menacée, et ne pouvant imaginer le danger que courait son petit garçon de huit ans, n'avait ni scrupule ni répugnance à se sauver seule."

C'est quand même un sacré raccourci non? Car dans ce cas précis de la conspiration de l'œillet, Marie-Antoinette était déjà séparée de ses enfants donc à partir de là elle n'avait plus moyen de faire autrement.
Et les Coursac oublient le nombre de plans d'évasions refusées par la reine pour justement ne pas laisser ses enfants, au même titre qu'ils oublient que ce refus de se séparer a été une des grosses erreurs de la fuite à Montmédy

Le livre que tu lis là, Chou, est le moins hostile des GdC envers Marie-Antoinette...
Eh pourtant, ils osent sortir de ces ignominies ! Ça ne serait pas suivi d'un hommage flatteur à Louis XVI , par hasard? Je l'ai lu il y a bien longtemps, mais je me souviens de leur ton , ce sont des auteurs que je ne peux apprécier malgré leur travail de recherches...
C'est comme si pour défendre Marie-Antoinette, nous, nous chargions de fautes le dos du pauvre Louis XVI...

Bien à vous.

Oui je connais bien le style des Coursac et je sais à quoi m'attendre, mais là c'est quand même fou
Tu as raison, peu de temps avant ils disent que la Marie-Antoinette de 1793 n'a rien à voir avec la Marie-Antoinette de Versailles qui calomniait son mari et qui en a été la victime. Mais bon...taper sur elle pour blanchir Louis XVI, c'est typique d'eux et ça ne me surprend pas, cependant là ils prétendent qu'elle était capable de laisser ses enfants pour se sauver seule, juste avec cette affaire de l'œillet

Nous en connaissons en réalité trop peu sur la conspiration de l'œillet pour pouvoir nous prononcer, je pense. Il en existe des versions très détaillées, données par Lenotre ou Belaiche Daninos, mais aussi très romancées. Que s'est-il réellement passé ? Quelque chose, c'est certain, au vu des témoignages aussi irréfutables que les interrogatoires des intéressés, à commencer par la reine... Mais quoi ?

Et, surtout, si projet de fuite il y eut, qu'avait-on promis à la reine ?

Il existe une autre source irréfutable, c'est ce billet qu'elle avait fait passer à Jarjayes pour renoncer à fuir sans son fils. Imaginer que, parce qu'il n'est plus physiquement avec elle, elle peut se le permettre à la conciergerie, c'est lui prêter une psychologie "loin des yeux loin du cœur" qu'elle n'a jamais eue vis à vis d'aucun de ses proches. A fortiori pour ses enfants !

Pour moi, la seule solution envisageable, s'il y a bien eu projet d'évasion concret, c'est qu'on avait promis à la reine qu'une suite était prévue pour ses enfants.

Oui je le pense aussi, et puis en ce temps elle était seule, séparée de ses enfants, et son fils était lui aussi séparé de Madame Royale et Elisabeth. Le contexte était donc tout autre, car là elle luttait aussi pour sa survie
Quand il ne s'agissait que de fuir, elle n'a jamais montré une quelconque volonté de le faire seule, au contraire même comme tu dis elle a plusieurs fois refusé des plans d'évasions allant en ce sens. Je ne sais pas ce qu'il faut aux Coursac pour le comprendre

Ils sont en droit de s'interroger. J'avoue que je me pose la question aussi. Il me paraît normal qu'elle ait essayé de quitter la conciergerie... mais quid de ses enfants ? Il est certain qu'une évasion de la reine aurait de facto amené plus de sévérité dans leur traitement. Et qu'elle devait s'en douter. Elle voulait donc tenter le tout pour le tout... mais avec, quelque part, la garantie qu'on ne laisserait pas tomber ses enfants.

Selon les Coursac Marie-Antoinette n'aurait jamais voulu refuser des plans d'évasions qui ne concernaient pas ses enfants, juste en prenant pour exemple la complot de l'oeillet. Mais c'est un exemple maladroit car le contexte de la Conciergerie est différent de celui du Temple et des Tuileries. Qu'on se pose cette question pour la Conciergerie oui bien sûr, d'ailleurs elle a bien accepté le plan d'évasion sans qu'on connaisse les suites qui étaient prévues donc il ets normal d'y réfléchir Mais qu'on dise que Marie-Antoinette aurait pu depuis le début fuir dans ses enfants, là par contre pour moi c'est faux.

Mais, justement, on en sait très peu sur la conspiration de l'oeillet (ou des oeilles, d'ailleurs). On ignore tout des conditions qui furent proposées à la reine...

Ah oui pour ce plan là d'évasion je suis d'accord

Pour les autres, soit c'était en famille, soit la reine a refusé. Et le billet à Jarjayes l'atteste irréfutablement.

Exactement, les Coursac passent très vite sur ces "détails" là

Que disent-ils de ce billet à Jarjayes ? Je ne m'en souviens plus...

Chou d'amour a écrit:

Exactement, les Coursac passent très vite sur ces "détails" là

Je les suspecte de mauvaise foi, occupés qu'ils sont à dénigrer systématiquement Marie-Antoinette . Cette image d'une mère qui refuse le salut sans ses enfants est si noble qu'ils s'acharnent à la démolir. Ils nient la grandeur d'âme de Marie-Antoinette, ce n'est pas une nouveauté .

Certes, mais il serait malhonnête de ne pas s'interroger sur ce projet d'évasion de la conciergerie.

pimprenelle a écrit:

Que disent-ils de ce billet à Jarjayes ? Je ne m'en souviens plus...

Au moment où ils osent dire que Marie-Antoinette aurait toujours pu fuir sans ses enfants, rien justement et c'est ça qui m'a interpelé  
Ils ne se contentent pas de dire que lorsqu'elle était à la Conciergerie elle aurait pu fuir sans ses enfants (car là le débat est légitime d'ailleurs), ils disent avec comme seul argument le plan de l'œillet, qu'elle aurait toujours pu partir sans ses enfants...sans même évoquer ces billets à Jarjayes  justement  
Et forcément...comme tu le dis, ils ont juste voulu là enfoncer Marie-Antoinette gratuitement j'en ai bien peur...

pimprenelle a écrit:

Certes, mais il serait malhonnête de ne pas s'interroger sur ce projet d'évasion de la conciergerie.

.... absolument !

Le problème, évidemment, c'est que les GDC le font avec les a priori qu'on connaît...

pimprenelle a écrit:

ce billet qu'elle avait fait passer à Jarjayes pour renoncer à fuir sans son fils.

Il s'agit de celui-ci non ?
Je ne sais plus ; c'est toi la spécialiste des mots de la reine...

J'ai lu, il n'y a pas longtemps, je crois que c'est d'André Castelot, pour l'affaire des œillets, que la reine devait fuir en premier lieu de la conciergerie avec un gardien et par la suite rejoindre ses enfants à la tour, et fuir avec eux vers le nord de la France, en Lorraine.

Si je me souviens bien car là6bas elle aurait été en sureté avec ses enfants pour fuir puisque la région n'était pas Française, ce que la reine avait refusé au départ avec son mari mais elle n'avait plus le choix donc elle a accepté, car les gardiens et policiers avaient été payés pour ne rien dire et laisser passer l'affaire sous leurs yeux...

Et vous connaissez la suite, un des gardiens avait trop peur des conséquences et a changé d'avis à la dernière minute, pauvre Marie Antoinette, elle a cru s'enfuir pour de bon avec ses enfants cette fois là

Elise

Cet épisode est bien recréé dans le film de télévision avec Geneviève Casile ...

Bien à vous.

La relation et les clichés concernant cette période de la vie de la Reine Marie-Antoinette ont été consignés dans le sujet que voici.
https://maria-antonia.forumactif.com/t173p50-la-serie-avec-genevieve-casile-guy-andre-lefranc

Bien à vous

madame antoine