Marie-Antoinette voulait-elle plaire par vanité?

Chou d'amour a écrit:

Merci Pim!  

Là encore ces gravures rappellent Marie-Antoinette  

Citation :

Je ne pense pas, justement. On ne couche pas avec un homme par vanité, pas besoin de se donner cette peine. Le faire tomber suffit...

Oui, mais si une femme arrive à ressentir de la vanité en allumant les hommes, je pense qu'il y a de fortes chances pour qu'elle aille au delà au moins une fois  

Mais non, Chou, il ne s'agit même pas d'allumer. Il nous suffit de plaire pour nous contenter. Passer à l'acte, c'est tout autre chose !

Que c'est drôle de retrouver partout en Europe tous ces gens que nous connaissons si bien: Elisabeth, Adhémar, Bernis, Marie-Caroline, même Fersen le tombeur !  On prend les même et on recommence !  
J'aime beaucoup le portrait d'Elisabeth Foster.

Oui, mais je veux dire que lorsqu'on s'amuse à plaire par vanité, on augmente les chances d'être désirable (forcément), et du coup on augmente aussi les chances d'être sous le charme de quelqu'un, donc de coucher avec lui, par vanité à la base mais aussi par amour

Chou d'amour a écrit:

Oui, mais je veux dire que lorsqu'on s'amuse à plaire par vanité, on augmente les chances d'être désirable (forcément), et du coup on augmente aussi les chances d'être sous le charme de quelqu'un, donc de coucher avec lui, par vanité à la base mais aussi par amour

Non, Chou, pas du tout, pas pour une femme... C'est deux femmes qui te le disent, bon sang !

Citation :

Que c'est drôle de retrouver partout en Europe tous ces gens que nous connaissons si bien: Elisabeth, Adhémar, Bernis, Marie-Caroline, même Fersen le tombeur !  On prend les même et on recommence !

Ah, ça me plaît beaucoup ! D'autant plus que l'angle de vue est différent, puisque nous sommes en Angleterre. Par exemple, Amanda Foreman précise que, lorsque Georgiana rencontrera enfin Fersen, elle le trouvera "ugly". En fait, le malheureux est desservi par sa réputation de favori de Marie Antoinette. On s'attendait à une merveille...  

Mais la duchesse rectifie un peu le portrait en ajoutant qu'il a des yeux délicieux et un comportement tout à fait charmant.

Citation :

J'aime beaucoup le portrait d'Elisabeth Foster.

Moi aussi, mais le portrait moral distillé par l'auteur me laisse perplexe... J'ai peine à croire qu'Elizabeth Foster n'était une sombre manipulatrice...

Mais oui, c'est tout le plaisir de rester obstinément cantonné dans une époque: nous connaissons tout le monde; et mieux nous les connaissons et plus nous voulons en connaître toujours davantage. Nous sommes happés par cette fin XVIII ème ! C'est vertigineux, palpitant, délicieux et inépuisable !!!

Chou, ce n'est pas par vanité que nous aimons plaire. C'est plus simple que cela : c'est simplement dans notre nature et peut-être l'essence même de la féminité.

Pim a écrit :

Citation :

Non, Chou, pas du tout, pas pour une femme... C'est deux femmes qui te le disent, bon sang !

Mais c'est bien toi qui a dit que cette femme avait de la vanité quand elle se savait attirante, juste après avoir dit qu'il était probable qu'elle n'ait pas été fidèle non?

Je n'ai jamais dit ça, voyons ! Ou, alors, je me suis mal exprimée... L'auteur, Amanda Foreman, se demande, comme tout le monde, d'ailleurs, si Georgiana a eu une relation avec Fox. Elle pèse donc le pour et le contre. La coquetterie de Georgiana intervient plutôt dans les contre. Elle aimait plaire par pure vanité, passer à l'acte eût été superflu.

Ai-je été plus claire ?

J'avais pourtant l'impression de l'avoir été, claire...

Citation :

Un bruit court : on prête à la duchesse de Devonshire une liaison avec Fox, et c'est vrai que la question peut légitimement se poser, vu leur proximité et leur complicité. La correspondance entre les deux amis a disparu, malheureusement. Mais, précise l'auteur, Georgiana confie tout à son mari.

D'autre part, on la sait très coquette et friande des effets qu'elle produit sur la gent masculine. Il n'y avait peut-être là que vanité de jolie femme ? Mais, bon... Pourquoi serait-elle restée fidèle à un mari qui ne l'était pas ?

L'auteur se déclare incapable de trancher, mais insiste sur le fait que Georgiana, comme toutes les femmes du XVIIIe siècle, respectait scrupuleusement la filiation patriarcale.

Je me basais sur cette phrase :

Citation :

D'autre part, on la sait très coquette et friande des effets qu'elle produit sur la gent masculine. Il n'y avait peut-être là que vanité de jolie femme ? Mais, bon... Pourquoi serait-elle restée fidèle à un mari qui ne l'était pas ?

Excuse moi, j'ai peut-être mal interprété

Ou peut-être que les hommes et les femmes sont encore plus fondamentalement différents que je ne le pensais ! Si catégoriquement que vous ne pouvez pas comprendre ce plaisir de plaire tout à fait gratuit... ?

... Mais non, je sais bien que nous sommes tous comme ça, dans le fond ! Même les chats... surtout les chats !

C'est comme le souci de plaire de la Rose qui ne veut pas se montrer "toute fripée, comme un coquelicot". Nous sommes bien d'accord que le Petit Prince et elle ne passeront jamais à l'acte. Il existe pourtant entre eux ce jeu naïf de la séduction sans arrières pensées.

Ah mais si je comprends bien, et c'est d'ailleurs ça que je dis
Elle a pu plaire par pure vanité, ça reste crédible, ce qui lui aurait donné plus d'opportunités pour tomber amoureuse par la suite

La rose n'a jamais couché avec le Petit Prince, Chou...

Ou bien alors, il nous manque un épisode.

Non... Toutes les versions s'arrêtent là...

Certes non, mais les femmes qui aiment plaire et qui de par la même multiplient les conquêtes sérieuses ne sont pas inexistantes.
Rassurez moi, toutes les femmes ne suivent pas un schéma unique prédéfini et applicable sur chacune? Car sinon elles sont bien plus simples qu'on le dit
Une femme qui ressent de la vanité lorsqu'elle plait a bien plus de chance de coucher avec un mec, qu'une femme qui s'en moque complètement et qui ne s'en préoccupe pas. Je ne dis pas que c'est le cas pour toutes, mais c'est juste un facteur "aggravant"

Non, Chou, tu t'obstines dans ce raisonnement qui est un raccourci. Il existe des femmes qui aiment plaire et qui ne refusent pas de coucher, le cas échéant. Il existe aussi des femmes auxquelles le titillement de la vanité suffit. L'un n'entraîne absolument pas l'autre. Et ce n'est pas de voir des mecs craquer qui va, comme tu dis, "multiplier les occasions". Quand, pour une femme, ce qui compte, c'est plaire, seul le frémissement de la proie importe. Passer à l'acte est totalement superflu... voire vulgaire !

C'est bien, quelque part, ce que la rose du Petit Prince a de cruel... avec ses quatre épines...

Pour ce genre de femme oui je suis d'accord
Mais pour le genre de celles qui aiment être titillées par la vanité mais qui aussi peuvent succomber elle-même aux charmes de leurs proies, alors cette vanité muliplie les occasions
Quand je dis "occasion" je ne parle pas d'une séance au lit, mais juste d'une chance supplémentaire d'être charmée par un homme

Chou d'amour a écrit:

Certes non, mais les femmes qui aiment plaire et qui de par la même multiplient les conquêtes sérieuses ne sont pas inexistantes.
Rassurez moi, toutes les femmes ne suivent pas un schéma unique prédéfini et applicable sur chacune? Car sinon elles sont bien plus simples qu'on le dit
Une femme qui ressent de la vanité lorsqu'elle plait a bien plus de chance de coucher avec un mec, qu'une femme qui s'en moque complètement et qui ne s'en préoccupe pas. Je ne dis pas que c'est le cas pour toutes, mais c'est juste un facteur "aggravant"

Comment peut-on, Chou, MULTIPLIER les conquêtes SERIEUSES ??? Si une conquête est sérieuse, elle n'est pas de sitôt supplantée par une autre.
Une femme coquette est plus facile qu'une autre . Pas sûr ! Une femme peut avoir le pétillant, le charme, de la coquetterie, en étant parfaitement sage. Une autre peut avoir une contenance sérieuse hypocrite et coucher à droite, à gauche.

Et pourtant, je suis persuadé que la Comtesse du Barry était sérieuse avec Louis XV, comme elle l'était avec le Duc de Brissac  
Et la Comtesse du Barry aimait plaire  
Après tout dépend du "multiplier", c'est sûr que ça ne va pas être tous les jours, mais une, deux et trois fois dans une vie...c'est largement suffisant pour faire d'une femme une femme infidèle

Citation :

Une femme coquette est plus facile qu'une autre . Pas sûr ! Une femme peut avoir le pétillant, le charme, de la coquetterie, en étant parfaitement sage. Une autre peut avoir une contenance sérieuse hypocrite et coucher à droite, à gauche.

Justement, le "hypocrite" renvoie à un certain plaisir proche de la vanité, mais encore plus subtile celui-ci  
Alors que celles qui se moquent complètement de tout ça, sérieusement et sans hypocrisie, auront moins de chance  

Allons, Chou... Ne nous dis pas qu'un homme ne sent pas les femmes avec lesquelles une ouverture est possible ! Qu'il ne fait pas la différence entre les coquettes et les faciles !

Tout juste, Pim !!!

Si , mais perso je préfère les coquettes...donc...
Oui ne pensez pas que tous les mecs préfèrent les filles faciles, ce serait une erreur

Evidemment ! Sinon, les coquettes n'auraient plus aucun succès !

Notre Marie-Antoinette en est une bonne illustration. Nous la savons coquette, n'aimant s'entourer que de jeunes gens, "acceptant plus volontiers les hommages à la femme que ceux adressés à la souveraine" .
Pour autant, elle n'est pas une dépravée loin s'en faut. On la suppose même peu portée sur le plaisir (sexuel).