| Antoine Barnave | |
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Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Antoine Barnave Ven 27 Juil - 13:03 | |
| Avocat de Grenoble, Barnave (1761-1793) se distingue aux EtatsGénéraux par ses qualités d'orateur. Il collabore à la rédaction de la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen. Connu pour ses opinions sanguinaires, il est surnommé "le Tigre". Envoyé à la rencontre de la famille royale après la fuite interrompue à Varennes, il est touché par la dignité de la Reine, et le petit Dauphin fait une partie du voyage sur ses genoux. Face au grossier Pétion (qui croit avoir séduit Madame Elisabeth ), Marie-Antoinette trouve au jeune commissaire une réserve qui Lui paraît de bon aloi. Le Dauphinois, révolutionnaire invétéré , contempleur du trône , entre alors en correspondance suivie avec la souveraine et La rencontre à plusioeurs reprises. Malgré un échange de lettres quasi quotidien pendant de nombreux mois , les différents projets ne se concrétisent pas. La trahisobn de l'homme politique est découverte au lendemain du 10 août. Il est arrêté , tente de se défendre, mais est guillotiné le 29 novembre 1793. On aurait trouvé sur son coeur un morceau de robe de Marie-Antoinette. Leur correspondance que la Reine avait confiée à Fersen, a été publiée et abondammentcommentée... Bien à vous.
Dernière édition par le Sam 28 Juil - 17:58, édité 1 fois |
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Antoine Barnave Sam 28 Juil - 10:18 | |
| Barnave est le cas typique, comme Mirabeau, du révolutionnaire qui a fini par être séduit par Marie-Antoinette une fois après l'avoir connue un peu mieux. Lors du voyage du retour à Paris après l'arrestation à Varennes, il était aux premières loges pour mieux connaître la famille royale, dans leur voiture, et mieux se rendre compte ainsi de leur point de vue. Il a été plutôt attendri par cette famille et par leur sort, il a fini par comprendre un peu leur argument, et il s'est rendu compte qu'au final beaucoup de fausses rumeurs circulaient à leur sujet. A partir de là effectivement il a essayé de les aider secrètement (ça lui couté la vie), nous avons cette fameuse correspondance entre Barnave et Marie-Antoinette, où Barnave donne des recommendations et des conseils politiques à Louis XVI et Marie-Antoinette, il donne les mesures à adopter et il essaie d'améliorer leur sort à l'Assemblée nationale. Pour Marie-Antoinette, Barnave était un moyen d'essayer de s'en sortir, donc elle jouait son jeu, mais en même temps, comme elle le trouvait un peu trop attentiste, elle jouait un double jeu et correspondait contre l'avis de Barnave avec les puissances étrangères. Barnave a fini par s'en rendre compte, ce qui l'a déçu... Mais...quand on connaît le jeune Barnave révolutionnaire, on ne peut être qu'impressionné devant l'extrême charisme de Marie-Antoinette, qui a réussi juste en discutant avec lui, à en faire un allié... _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Antoine Barnave Mar 31 Juil - 18:44 | |
| Barnave : _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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Invité Invité
| Sujet: Re: Antoine Barnave Mer 1 Aoû - 13:57 | |
| Il était beau garçon, dommage qu`il ait été républicain Fleurdelys |
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Antoine Barnave Mer 1 Aoû - 18:37 | |
| oui personne n'est parfait _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Antoine Barnave Jeu 2 Aoû - 16:23 | |
| Oui, j'ai toujours trouvé qu'il était beau mec... _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Invité Invité
| Sujet: Re: Antoine Barnave Jeu 2 Aoû - 16:34 | |
| Ah d'accord...Faute de fantasmer sur Fersen, c'est donc Antoine Barnave qui te fait frémir , ma chère... Bien à vous. |
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pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Antoine Barnave Jeu 2 Aoû - 17:04 | |
| Plus idéaliste et plus désintéressé... Fersen, tu sais, je crois qu'il était un peu _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Antoine Barnave Mer 8 Aoû - 21:37 | |
| Les messages sur Saint-Just ont été déplacés dans un nouveau sujet le concernant, dans "Ses relations conflictuelles" _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Antoine Barnave Lun 1 Oct - 20:11 | |
| Une citation Ô combien intéressante et juste de Barnave : "[...]. Dans cette Révolution, il n'y a jamais eu de l'énergie, de l'ensemble et du talent que pour l'attaque...". Et que c'est vrai... N'était-ce pas Barnave qui a parlé de "sang impur" en parlant des nobles? J'ai un doute entre lui et Desmoulin...mais si c'est bien Barnave, il faut reconnaître que ses opinions ont bien changé au fil de la révolution _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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Invité Invité
| Sujet: Re: Antoine Barnave Lun 1 Oct - 20:42 | |
| C'est bien lui qui avait ainsi qualifié le sang aristocratique... Si je me souviens bien, dans "L'Eté de la Révolution" , lors d'un déjeuner des gens du peuple commandaient du boeuf à la Barnave, c'est-à-dire saignant... Bien à vous. |
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Antoine Barnave Lun 1 Oct - 20:54 | |
| Ah merci, il me semblait bien que c'était lui Oui cette phrase a marqué les esprits, de par sa violence et son extrèmisme... Et comme quoi c'est ensuite lui qui condamne les violences de cette révolution...Barnave est un exemple type de ce qu'était aussi le mouvement révolutionnaire : une frénésie où on se permettait tout, avec une belle carotte au bout : la liberté...mais avec du recul, on peut s'apercevoir de toutes les horreurs commises en ce nom :s: Barnave a pris le temps de voir ce qu'il y avait autour de la carotte, et derrière lui... _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Antoine Barnave Lun 1 Oct - 21:09 | |
| Tiens, c'est vrai que Barnave portait sur le coeur un morceau de robe ayant appartenu à Marie Antoinette, ou c'est une légende ? _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Antoine Barnave Lun 1 Oct - 21:13 | |
| Oui j'ai déjà lu ça aussi...mais pour savoir si c'est vrai... _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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Invité Invité
| Sujet: Re: Antoine Barnave Mar 2 Oct - 18:25 | |
| - Citation :
- Il était beau garçon, dommage qu`il ait été républicain
Attention : Barnave était certes un révolutionnaire, mais il n'était pas républicain pour autant. C'était un monarchiste constitutionnel. Sa correspondance avec Marie-Antoinette montre bien qu'il a essayé de sauver la Monarchie. - Citation :
- N'était-ce pas Barnave qui a parlé de "sang impur" en parlant des nobles? J'ai un doute entre lui et Desmoulin...mais si c'est bien Barnave, il faut reconnaître que ses opinions ont bien changé au fil de la révolution
Il y a pour moi une forte présomption que cette phrase de Barnave ait en fait été apocryphe. Le changement d'opinion de Barnave se produit alors qu'il accompagne la Famille royale lors de son retour de Varennes. Barnave est alors subjugué par la bonté naturelle de cette Famille, et comprend qu'il n'a pas affaire à des tyrans comme on les lui a décrits. Madame Elisabeth achève de le convaincre par tout un sermon, que nous rapporte Mme de Tourzel dans ses mémoires. Madame Elisabeth reproche justement à Barnave d'avoir prononcé la fameuse phrase. Barnave se récrie aussitôt : il se plaint qu'on lui ait attribué cette phrase qui n'est pas de lui. La question est alors de savoir : est-il sincère? Je pense que oui. N'oublions pas que même s'il regrette son attitude passée, Barnave est à ce moment-là en position de force : n'est-il pas chargé de reconduire dans sa cage dorée une Famille humiliée et vaincue? Il ne devait donc pas se sentir en position d'avoir des comptes à rendre. D'ailleurs, le ton de ses futures lettres à Marie-Antoinette allait être assez impérieux, il y faisait des remontrances à la Reine. Pour toutes ces raisons, je pense que si Barnave avait réellement prononcé cette phrase, tout allié de la Famille royale qu'il ait été, il n'aurait pas nié l'avoir fait. Donc, pour moi la phrase n'est probablement pas de lui. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Antoine Barnave Mar 2 Oct - 18:33 | |
| En somme , à chacun sa "brioche" alors... Bien à vous. |
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Antoine Barnave Mar 2 Oct - 18:49 | |
| Vous posez la bonne question : était-il sincère? Vos arguments sont ,me semble-t-il ,tout-à-fait valables et convaincants, à savoir qu'en effet il était plus en position de force qu'autre chose, et il ne se serait pas géné, surtout devant Pétion, de dire la vérité. Et qu'il se soit défendu sur cette parole devant Pétion, ce révolutionnaire convaincu, peut effectivement prouver qu'il était vraiment sincère, car il prenait quand même un risque à trop essayer de se défendre... Mais...(oui il faut bien pour le débat ), et s'il pensait déjà à négocier ultérieurement avec la famille royale, et à les aider...dans ce cas il aurait répondu cela pour ne pas ôter toutes ses chances...car qui nous dit que Barnave a réellement changé pendant ce voyage, et pas avant ? _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Antoine Barnave Mar 2 Oct - 18:52 | |
| - Citation :
- car qui nous dit que Barnave a réellement changé pendant ce voyage, et pas avant ?
J'ai, en effet, toujours trouvé cet attendrissement bien naïf de la part d'un politicien chevronné... _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Antoine Barnave Mar 2 Oct - 18:56 | |
| Oui je trouve que changer ainsi ses idées en deux jours est très très improbable...m'est avis qu'il a commencé à douter de la révolution et à vouloir changer de bord un peu avant...le fait de rencontrer et de voir la vraie famille royale comme elle était vraiment a ,certes, fini de le convaincre, mais l'idée d'un revirement de bord devait lui effleurer l'esprit _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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Invité Invité
| Sujet: Re: Antoine Barnave Mar 2 Oct - 19:07 | |
| - Citation :
- Oui je trouve que changer ainsi ses idées en deux jours est très très improbable...
Oui, mais face à une Famille aussi vertueuse et bonne que celle de Louis XVI, tout est possible...à moins de s'appeler Jérôme Pétion. A part ça, je pense aussi que malgré tout, Barnave devait commencer à se poser pas mal de questions avant Varennes. Mais le voyage reste quand même décisif dans son revirement. Peut-être serait-il revenu de ses doutes, sans cela... |
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Antoine Barnave Mar 2 Oct - 19:20 | |
| En effet _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Antoine Barnave Mer 3 Oct - 19:44 | |
| Voici ce que pense Madame Elisabeth à propos de Barnave, une fois que celui-ci ait été en contact avec la famille royale et qu'il a commencé à oeuvrer pour elle (cet extrait est tiré d'une de ses lettres à son amie Madame de Raigecourt, le 25 Septembre 1791): "...Enfin les colonies ne seront pas soumises aux décrets. Barnave a parlé avec tant de force qu'il l'a emporté. Cet homme a bien du talent et de l'esprit; il aurait pu être un grand homme, s'il l'avait voulu, il le pourrait encore; mais la colère du ciel n'est pas épuisée." Je trouve que c'est très bien résumé Pétion qui a naïvement cru plaire à Madame Elisabeth lors du voyage de retour de Varennes, a de quoi être jaloux là _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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Invité Invité
| Sujet: Re: Antoine Barnave Lun 29 Sep - 20:18 | |
| Barnave à Marie Antoinette: "...mais je suis bien sur de payer de ma vie l'intérêt que vos malheurs m'ont inspiré et les services que j'ai voulu vous rendre.Je demande pour toute récompense l'honneur de baiser votre main". |
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: Antoine Barnave Lun 29 Sep - 20:25 | |
| Et il a eu raison car il l'a payé de sa vie :s: _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: Antoine Barnave Lun 29 Sep - 20:39 | |
| Boh... Il serait tombé de toute façon. On tombait pour un rien, en ces temps troublés... :pirat: _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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| Sujet: Re: Antoine Barnave | |
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| Antoine Barnave | |
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