Nicole Leguay d'Oliva

La situation était tellement tirée par les cheveux ... comment voulez-vous que, par dessus le marché, Nicole se plaigne ? et, comme dit Pim, auprès de qui ???

Elle s'est fait avoir, dans l'histoire !

Ben auprès de La Motte voyons!

Mais je pose la question car ça ne me dit vraiment rien!

pimprenelle a écrit:

Elle s'est fait avoir, dans l'histoire !

... elle aussi !

Cela dit...je me demande si elle a pris du plaisir à jouer ce tour à un Cardinal de France....ça se trouve elle a pris son pied

... sais pas ...

Elle ne connaissait pas le Cardinal. Elle n'avait aucune raison de lui vouloir du mal. On lui avait dit que la Reine allait être là, cachée dans les buissons. Ça la rendait très nerveuse. Peut-être était elle vraiment là....? Mais bon c'est vrai que cela aurait été imprudent de sa part...

Non aucune risque qu'elle y ait été Baron de Batz, car cette version là est uniquement celle de La Motte, donc à prendre avec des pincettes voire à ne pas prendre du tout

Mais bon...même sans connaître Rohan, Nicole d'Oliva aimait peut-être se faire passer pour la Reine et tromper les gens...je suppose là bien sûr

baron de batz a écrit:

Elle ne connaissait pas le Cardinal. Elle n'avait aucune raison de lui vouloir du mal. On lui avait dit que la Reine allait être là, cachée dans les buissons. Cà la rendait très nerveuse. Peut-être était elle vraiment là....? Mais bon c'est vrai que cela aurait été imprudent de sa part...

"Peut-être était-elle vraiment là ..... ? "

Ah ! non, Baron, pas vous !!!!!!!!

Vous connaissez comme moi son coté éspiègle, joueuse.... Je n'y crois pas vraiment...pas vraiment....

Pas du tout, Baron, vous n'y croyez pas du tout !!!!!! Ou bien alors, quelle idée vous faites-vous de la Reine ! Comme dirait notre Marie-Antoinette à nous, je vous fais les gros yeux !!!

Marie-Antoinette ne connaissait pas La Motte, et je la vois mal assister à ce crime de lèse-majesté dont a été responsable Rohan voire d'Oliva aussi

Oui sans doute....

Comment "sans doute " ???? ( gros yeux !!!!!! )

Baron de Batz je sens une tension pointée vers vous

Mais, chère Madame, nous ne pouvons pas être d'accord sur tout! It would be so boring!

Vous pensez vraiment que Marie-Antoinette connaissait La Comtesse de la Motte Baron de Batz?

baron de batz a écrit:

Mais, chère Madame, nous ne pouvons pas être d'accord sur tout! It would be so boring!

Whould it be ?

Cela signifie t-il que vous croyez, cher Baron, Marie-Antoinette de mèche avec la Motte et se gaussant, derrière un buisson ??? Mais, dans ce cas, tout ce que raconte la Motte sur ses entrevues saphiques avec la Reine peut être pris en considération ! Vous adhérez à ce fatras d'insanités ??? et que devient le collier dans cette occurrence ???

Figurez vous que j'étais en train de regarder le Marie Antoinette de Coppola et d'y trouver un certain plaisir! Si on arrive à oublier tout ce que l'on sait de la Reine, c'est plaisant de contempler les très beaux costumes du film et les prises uniques de Versailles et Trianon! Quelle chance avait-elle, je veux dire Coppola! Je répondrai demain sur La Motte! Bonne nuit!

Chou d'amour a écrit:

Cela dit...je me demande si elle a pris du plaisir à jouer ce tour à un Cardinal de France....ça se trouve elle a pris son pied

D'après son attitude lors de la scène et au procès, elle n'a pas vraiment le profil. C'était plutôt une fille sans malice, dirait-on.

baron de batz a écrit:

Elle ne connaissait pas le Cardinal. Elle n'avait aucune raison de lui vouloir du mal. On lui avait dit que la Reine allait être là, cachée dans les buissons. Ça la rendait très nerveuse. Peut-être était elle vraiment là....? Mais bon c'est vrai que cela aurait été imprudent de sa part...

Ah, baron... C'est la théorie que Madame Lever développe dans son livre si compliqué, ça... Mais, à l'analyse, on se rend compte qu'elle ne repose que sur une vague allusion à des "terrasses" dont il ne faudrait pas parler, dans une lettre de Marie Antoinette à Mercy. C'est peu, non ?

Citation :

Cela signifie t-il que vous croyez, cher Baron, Marie-Antoinette de mèche avec la Motte et se gaussant,  derrière un buisson ???   Mais, dans ce cas, tout ce que raconte la Motte sur ses entrevues saphiques avec la Reine peut être pris en considération !   Vous adhérez à ce fatras d'insanités ???  et que devient le collier dans cette occurrence ???

Mais non, l'un n'inclut pas de facto l'autre !   Marie Antoinette pourrait très bien avoir rencontré la femme Lamotte, voire s'être prêtée à ce petit jeu, sans pour cela se la taper forcément, voyons !  

D'ailleurs, c'est ce qu'avance Evelyne Lever, elle accepte la mise en scène mais récuse les tableaux saphiques.  

Comme le baron, l'historienne insiste sur le côté moqueur de la reine, et sur son amour de la comédie. La scène du bosquet ressemble d'ailleurs à s'y méprendre à une pièce en vogue à l'époque. De plus, les princes pouvaient à l'occasion donner dans l'irrévence, comme le prouvent les facéties d'Artois avec la statue de son illustre ancêtre.  

Bon... au fond de moi, je ne crois pas que Marie Antoinette ait jamais joué les voyeuses derrière un buisson. Je pense que ça cadre mal avec sa hauteur Habsbourg, tout de même très... haute...   Et puis, elle détestait tellement Rohan qu'elle ne se serait jamais abaissée à l'abaisser. Son sentiment dépassait largement ce stade badin, Rohan n'existait pas pour elle.

Marie Antoinette était plutôt adepte de l'indifférence qui tue.  

baron de batz a écrit:

Figurez vous que j'étais en train de regarder le Marie Antoinette de Coppola et d'y trouver un certain plaisir! Si on arrive à oublier tout ce que l'on sait de la Reine, c'est plaisant de contempler les très beaux costumes du film et les prises uniques de Versailles et Trianon! Quelle chance avait-elle, je veux dire Coppola! Je répondrai demain sur La Motte! Bonne nuit!

Si on fait abstraction de la robe chemical rose, aussi...

Pim a écrit:

" Mais non, l'un n'inclut pas de facto l'autre !   Marie Antoinette pourrait très bien avoir rencontré la femme Lamotte, voire s'être prêtée à ce petit jeu, sans pour cela se la taper forcément, voyons !  "

     Marie-Antoinette " se taper " la Motte!!!!!!      C'est comme Gustav se taper Fersen !         Excusez mon hilarité !!!    

Je voulais simplement dire à notre Baron qu'envisager que la Reine ait pu partager cette complicité avec la Motte impliquerait des relations entre elles, ce que nous récusons globalement car nous croyons la parole de Marie-Antoinette, comme nous savons pertinemment que la Motte n'est qu'une fieffée menteuse.

Pim poursuit:

Citation :

" Comme le baron, l'historienne  (E. Lever ) insiste sur le côté moqueur de la reine, et sur son amour de la comédie. La scène du bosquet ressemble d'ailleurs à s'y méprendre à une pièce en vogue à l'époque. De plus, les princes pouvaient à l'occasion donner dans l'irrévence, comme le prouvent les facéties d'Artois avec la statue de son illustre ancêtre. "

Exactement !  Là, précisément, E. Lever fait allusion à certaine lettre de Marie-Antoinette où elle redoute que Joseph II apprenne les promenades du soir sur les terrasses du château, favorisant les contacts douteux.    Il avait dûment chapitré sa sœur à ce sujet.   Or, ces promenades rendaient crédible l'entrevue du bosquet.

Pim conclut:

Citation :

" Bon... au fond de moi, je ne crois pas que Marie Antoinette ait jamais joué les voyeuses derrière un buisson. Je pense que ça cadre mal avec sa hauteur Habsbourg, tout de même très... haute...   Et puis, elle détestait tellement Rohan qu'elle ne se serait jamais abaissée à l'abaisser. Son sentiment dépassait largement ce stade badin, Rohan n'existait pas pour elle.

Marie Antoinette était plutôt adepte de l'indifférence qui tue. "

Absolument !!!!!   Marie-Antoinette ne peut pas encadrer Rohan !  Elle l'a en horreur presque épidermique !   J'aime beaucoup, Pim, votre " elle ne se serait jamais abaissée à l'abaisser " :   nous parlons bien de la même Marie-Antoinette (qui se la pète Habsbourg !!! )