Nicole Leguay d'Oliva

pimprenelle a écrit:

Chou d'amour a écrit:

Cela dit...je me demande si elle a pris du plaisir à jouer ce tour à un Cardinal de France....ça se trouve elle a pris son pied

D'après son attitude lors de la scène et au procès, elle n'a pas vraiment le profil. C'était plutôt une fille sans malice, dirait-on.

C'est toujours aussi ce que j'ai lu.

Citation :

qui se la pète Habsbourg !!!

C'est bien elle !

Citation :

Je voulais simplement dire à notre Baron qu'envisager que la Reine ait pu partager cette complicité avec la Motte impliquerait des relations entre elles, ce que nous récusons globalement car nous croyons la parole de Marie-Antoinette, comme nous savons pertinemment que la Motte n'est qu'une fieffée menteuse.

C'est là que je trouve votre raisonnement trop carré. Ce n'est pas parce qu'on admet que la reine ait pu avoir des contacts avec la Lamotte qu'on est obligé du même coup d'accepter tout le reste.

Je ne pense par exemple pas que la reine ait couché avec Madame Lamotte, ni qu'elle ait participé à la mise en scène du bosquet. Je crois Marie Antoinette quand elle dit que cette femme n'a pas eu d'accès près d'elle, d'autant plus qu'elle insistera devant le tribunal révolutionnaire.

En revanche, il n'est pas impossible que la femme Lamotte lui ait fait parvenir un placet ou autre et que la reine lui ait fait répondre.

Entre tout et rien, il y a des nuances... Je serai donc moins catégorique que vous.

Par "relations", j'entends évidemment des relations normales, pas amoureuses. Pour qu'il y ait eu complicité entre la Reine et la Motte dans la scène du bosquet, il faudrait que les deux femmes se connaissent auparavant, et évidemment se soient concertées à cet effet. C'est ce que je crois pas.

Bien sûr, j'entendais "relations" dans le même sens, et même encore plus vague. Faire répondre à quelqu'un, pour moi, c'est déjà avoir une relation avec lui.

Mais nous sommes bien d'accord que cette scène du bosquet sous-entendrait une complicité plus qu'improbable entre la reine et la femme Lamotte.

Maria Antonia Josepha Johanna von Habsburg Lothringen et la Lamotte pouffant à l'idée du même mauvais tour ? Fi, vous n'y pensez pas !

... pas une fraction de seconde !

Je ne crois pas non plus une seule seconde que Marie-Antoinette ait regardé toute la scène cachée dans un buisson...d'une part parce que comme vous le disiez ça ne colle pas à son rang et à ce qu'elle pensais de Rohan, et d'autre part parce que cette idée là ne provient que de la Comtesse de la Motte...ou alors La Motte n'aurait pas complètement menti, mais là je ne te suis plus Pim

Si, le raisonnement se tient : Lamotte peut très bien avoir repris une part de vérité et menti sur le reste. D'ailleurs, c'est ce qu'elle a fait, tout n'est pas mensonge, dans son mémoire...

... à supposer qu'il soit bien de sa main, évidemment...

Tu donnes crédibilité à La Motte quand elle fait de Marie-Antoinette une complice de la scène du bosquet?
Et après tu dis que je la défends trop? Même moi je ne crois pas La Motte sur ce coup!

Mais non, Chou ! Relis ce qui précède, je n'accorde aucune crédibilté à la participation de Marie Antoinette dans la scène du bosquet. Le faire serait mal connaître Marie Antoinette, n'est-ce pas ?

Tout ce que je dis, c'est qu'entre gober en bloc tous ses souvenirs et les rejeter en bloc, il y a des nuances. Elle n'a pas menti sur tout.

Ah ! ah ! ah ! Il va y avoir du sport, quand notre baron de Batz reviendra s'exprimer dans ce sujet !!! Hou hou ! Baron, nous vous attendons !!!

Ah tu me rassures Pim

Oui La Motte n'a pas menti sur tout c'est clair! Moi-même je n'ai pas tout rejeté dans ses mémoires.
Par contre pour cette scène du bosquet, elle cherche clairement à se disculper

... à supposer qu'elle ne lui ait pas été soufflée...

Tu sais ce que j'en pense

Non, ce n'est pas très clair, excepté que tu aimes bien Lamotte par le biais d'un manga et que tu vois en elle une grande méchante comme tu les aimes.

J'adore

Une méchante comme je les aime je suis pleinement d'accord avec ça, mais cela dit je me permets juste de te reprendre sur ta terminologie (c'est rare voire unique donc j'en profite.......ah que c'est bon! ) : "Lady oscar" n'est pas un manga

Quant au "à supposer qu'elle ne lui ait pas été soufflée", si c'est très clair, je n'y crois pas du tout pour l'instant

Oh, tu sais, moi, mangas et autres dessins japonais aux yeux exoribités, c'est pas mon truc !

Ah, ok, je prends note du fait que tu considères la scène du bosquet comme sortie de l'imagination de la femme Lamotte. Moi, je n'en suis pas si sûre. Ils étaient au moins trois, sur le coup. Et Réteaux semblait le moins intellectuellement diminué.

Rétaux ? Qu'est-ce qui vous fait croire cela, Pim ?

Citation :

Oh, tu sais, moi, mangas et autres dessins japonais aux yeux exoribités, c'est pas mon truc !

Malheureuse tu rates de supers mangas! ...aux yeux normaux
Mais je rectifie quand même juste un truc : au départ c'est bien un dessin animé qui m'a fait intéressé à La Motte (à bien moindre mesure que Marie-Antoinette par contre), mais après coup il s'est avéré que les livres historiques ont confirmé ça

Citation :

Ah, ok, je prends note du fait que tu considères la scène du bosquet comme sortie de l'imagination de la femme Lamotte. Moi, je n'en suis pas si sûre. Ils étaient au moins trois, sur le coup. Et Réteaux semblait le moins intellectuellement diminué.

Rétaux? Ce faussaire pas foutu de connaître la signature de celle qu'il copie?

Citation :

Rétaux ?   Qu'est-ce qui vous fait croire cela, Pim ?

Contrairement à Chou, je ne crois pas la femme Lamotte suffisamment intelligente pour avoir monté tout ça. Pour le moment, c'est une impression, j'en conviens. Nous verrons si mes lectures à venir la confirmeront.  

Réteaux me paraît déjà moins stupide qu'elle. Au moins savait-il écrire !  

C'est un coup bas ça

Pfff...Ton rétaux qui s'est fait embobiner et manipuler par La Motte est ridicule Pim!
Même en tant que faussaire il fait rire!

Ce débat va tourner à une organisation de combat entre Rétaux et La Motte

Pour moi, Rétaux ne fait de prouesses qu'au lit . Il est l'amant de coeur, peut-être même just a gigolo, gigolo, gigolo ...

Un gigolo et une pute. Belle association pour un Rohan, cardinal !

Bah...durant ses années d'ambassadeur à Vienne, il y avait déjà pris goût

Et il ne valait pas mieux ! Beau ramassis de ploucs !