| La froideur du dauphin | |
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pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: La froideur du dauphin Sam 12 Déc - 14:48 | |
| Une lettre rapport de Mercy à Marie Thérèse nous apprend que, dès son arrivée à Vienne, la jeune fille fut l'objet de cabales, ce qui amena Madame de Noailles à solliciter un entretien auprès du roi. Elle l'assura de tous les sentiments de la dauphine. Le roi, de son côté, lui toucha un mot de la froideur du dauphin. disant "qu'il fallait encore le laisser aller", qu'il était extrêmement "timide et sauvage" qu'enfin il n'était pas "un homme comme un autre" (tome 1, p.91) Que diable voulait-il dire par cette curieuse formulation ? _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Invité Invité
| Sujet: Re: La froideur du dauphin Sam 12 Déc - 14:53 | |
| Je crois qu'il ne faut pas chercher midi à quatorze heures et que Mercy est simplement étonné que l'on puisse avoir dans son lit ce morceau friand de Marie-Antoinette sans avoir envie d'y mordre ! |
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pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: La froideur du dauphin Sam 12 Déc - 14:58 | |
| Dans la même lettre, Mercy rapporte la conversation qu'il eut ensuite avec Marie Antoinette. Elle lui parla de son mari :
S.A.R. me dit qu'elle était contente du dauphin, qu'elle attribuait sa timidité et sa froideur au genre d'éducation qu'il avait reçu, mais que d'ailleurs il paraissait avoir un bon caractère, qu'elle était intimement persuadée que le dauphin tenait au duc de La Vauguyon par l'habitude, par la crainte, mais nullement par affection ni confiance, qu'au reste ce prince était si réservé sur le chapitre des gens qui l'entourent, que malgré plusieurs petits tentatives, elle n'avait jamais pu tirer de lui un mot de nature à éclaircir ses doutes. (p. 92)
Marie Antoinette fait preuve de beaucoup d'observation et de sens de la psychologie. On se demandera toutefois dans quelle mesure son analyse des sentiments de Louis Auguste pour La Vauguyon est correcte, puisqu'elle subissait elle-même des cabales du fait de cet homme. Mercy l'enjoint plus loin de ne plus manifester autant d'animosité à son égard. _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: La froideur du dauphin Sam 12 Déc - 14:59 | |
| - Citation :
- Je crois qu'il ne faut pas chercher midi à quatorze heures et que Mercy est simplement étonné que l'on puisse avoir dans son lit ce morceau friand de Marie-Antoinette sans avoir envie d'y mordre !
Certes, mais je m'étonne des paroles du roi. Que veut-il dire quand il avance que son petit fils n'est pas un homme comme les autres ? C'est fort, quand même... _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: La froideur du dauphin Sam 12 Déc - 15:09 | |
| Un peu plus loin dans la même lettre, Mercy constate :
D'après mes notions et remarques particulières, il est certain que depuis quelques jours Madame l'archiduchesse a fait des progrès sur l'esprit du dauphin; il a dit à Madame Adélaïde qu'il trouvait son épouse très aimable, que sa figure, sa tournure d'esprit lui plaisait, et "qu'il en était bien content"; cependant il renfferme tout ce sentiment en lui-même. Jusqu'à cette heure il n'y a pas eu dans le particulier d'intimité fort étendue, mais il n'y a aucune conséquence fâcheuse à en tirer pour la suite, et vu la grande jeunesse de ces deux augustes époux, il est peut-être mieux que leur liaison se forme par des progressions lentes, qui n'en seront que plus assurées. (p. 93)
Voilà des paroles pleines de sagesse ! On dirait bien, chère Eléonore, que Mercy ne s'étonne pas de voir le dauphin rester froid devant un morceau si friand. Peut-être le morceau ne l'était-il pas encore tant ? Mercy insiste en effet sur l'extrême jeunesse des deux époux. _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Invité Invité
| Sujet: Re: La froideur du dauphin Sam 12 Déc - 15:36 | |
| Oui-da, mettons cela sur le dos de la jeunesse ! Bizarrement tout de même, il me semble au contraire que les très jeunes gens ont une curiosité, et même une obsession, bien naturelle envers tout ce qui touche au sexe ! |
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pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: La froideur du dauphin Sam 12 Déc - 15:40 | |
| - Citation :
- Oui-da, mettons cela sur le dos de la jeunesse !
Bizarrement tout de même, il me semble au contraire que les très jeunes gens ont une curiosité, et même une obsession, bien naturelle envers tout ce qui touche au sexe ! C'est peut-être pour ça que le dauphin n'est pas un homme comme les autres... ce fameux retard de puberté que relèvent les historiens. De plus, tout dépend de la partenaire. Si elle ressemble encore trop à une enfant, ça ne risque pas d'affoler les sens du garçon. Or, Marie Antoinette était très petite, maigrichonne et plate comme une limande. _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Invité Invité
| Sujet: Re: La froideur du dauphin Sam 12 Déc - 15:45 | |
| - pimprenelle a écrit:
C'est peut-être pour ça que le dauphin n'est pas un homme comme les autres... ce fameux retard de puerté que relèvent les historiens. Bien sûr ! Cela ne pouvait pas manquer de susciter l'étonnement d'un vieux lubrique comme Louis XV ! Pourtant il me semble me souvenir que lui non plus n'avait pas été très précoce, même s'il s'est bien rattrapé par la suite ! |
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pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: La froideur du dauphin Sam 12 Déc - 15:51 | |
| Je vois tous les jours des gamins visiblement obsédés et d'autres que ces pulsions ne perturbent pas encore beaucoup. Ce n'est pas une question d'âge, mais de développement personnel. _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Invité Invité
| Sujet: Re: La froideur du dauphin Sam 12 Déc - 16:12 | |
| Sans doute, mais je parle de la majorité d'entre eux . |
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pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: La froideur du dauphin Sam 12 Déc - 16:13 | |
| Justement, je ne suis pas sûre que ce soit la majorité. Plus tard, oui, c'est sûr. Mais, à quinze ans, je serais plus réservée. _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: La froideur du dauphin Sam 12 Déc - 16:20 | |
| En juillet 1770, Mercy est enchanté : L'article le plus satisfaisant pour Madame la dauphine est que chaque jour elle gagne de l'ascendant sur l'esprit de Monsieur le dauphin. Elle se comporte vis à vis de lui avec tant de gaieté et de grâce que ce jeune prince en est subjugué; il lui parle avec confiance de choses sur lesquelles jamais il ne s'était expliqué à personne. Son caractère sombre et réservé l'avait rendu impénétrable jusqu'à présent, mais Madame la dauphine lui fait dire tout ce qu'elle veut, et lui a arraché son secret sur le duc de La Vauguyon, dont il est convenu de ne pas faire grand cas. (p. 104) Mercy précise ensuite qu'il a bien recommandé la discrétion à Marie Antoinette. Manquerait plus que ça qu'elle aille répéter toutes les confidences de Louis-l'-ombrageux aux vieilles biques ! voilà qui sonne comme un cri de victoire. On dirait bien que Mercy considère que son archiduchesse est définitivement venue à bout des réticences de son mari. _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: La froideur du dauphin Sam 12 Déc - 16:57 | |
| Le 14 juillet vient un autre rapport très célèbre de Mercy : Sacrée Majesté , dimanche 8 de ce mois, Monsieur le dauphin et Madame la dauphine eurent une explication très énergique; je ne suis pas instruit de la façon dont elle fut amenée, mais le résultat en a été que Monsieur le dauphin a dit à Madame l'archiduchesse qu'il n'ignorait rien de ce qui concerne l'état du mariage, que dès le commencement il s'était formé là dessus un plan dont il n'avait pas voulu s'écarter, que maintenant le terme était arrivé, et qu'à Compiègne il vivrait avec Madame la dauphine dans toute l'étendue de l'intimité que comporte leur union. (p. 105) Donc, nous pouvons être certains que rien de concluant n'avait été réalisé avant ce 8 juillet 1770. Etrange tempérament que celui du dauphin, qui a besoin de se former un plan pour déflorer sa femme... Sur ce point, les deux époux sont sur la même longueur d'onde et leur absence de curiosité et de passion montre que, dans ces mariages arrangés, la part de plaisir personnel comptait peu. C'était pour les deux parties un passage obligé. L'intéressant ici est que le garçon est au diapason de la fille, alors qu'en général, c'est surtout elle qui encaisse et serre les dents. _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Invité Invité
| Sujet: Re: La froideur du dauphin Sam 12 Déc - 17:48 | |
| - pimprenelle a écrit:
- En juillet 1770, Mercy est enchanté :
L'article le plus satisfaisant pour Madame la dauphine est que chaque jour elle gagne de l'ascendant sur l'esprit de Monsieur le dauphin. Elle se comporte vis à vis de lui avec tant de gaieté et de grâce que ce jeune prince en est subjugué; il lui parle avec confiance de choses sur lesquelles jamais il ne s'était expliqué à personne. Son caractère sombre et réservé l'avait rendu impénétrable jusqu'à présent, mais Madame la dauphine lui fait dire tout ce qu'elle veut, et lui a arraché son secret sur le duc de La Vauguyon, dont il est convenu de ne pas faire grand cas. (p. 104) . Qu'est-ce que c'est que ce secret ? Est-ce simplement son animosité contre la Dauphine ? Ce n'était un secret pour personne, il doit y avoir autre chose, non ? |
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pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: La froideur du dauphin Sam 12 Déc - 17:56 | |
| C'est tout ce que dit Mercy sur ce sujet. Je comprends ça ainsi : le secret, c'est que le dauphin ne fait pas grand cas de La Vauguyon, indifférence dont il se vante pas. _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Invité Invité
| Sujet: Re: La froideur du dauphin Sam 12 Déc - 18:11 | |
| En fait Mercy vient d'apprendre, chez la comtesse de Noailles, que la Vauguyon travaille avec ardeur à éloigner Vermond pour le faire remplacer auprès de Marie-Antoinette par un confesseur à sa botte, très intrigant et suspect . Il veut également faire nommer première femme de chambre une créature de la comtesse de Marsan . Par ailleurs, il s'évertue à diminuer la tendresse de Louis XV pour la Dauphine . ( On se demande franchement comment il pourrait !!!!!! ) Mercy tient tout cela de Mme l'Etiquette. |
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pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: La froideur du dauphin Sam 12 Déc - 18:20 | |
| Je ne crois pas que ce soit ça le secret du dauphin. Mercy se méfie terriblement de La Vauguyon, parce qu'il intrigue tout azimuth. C'est un foyer incontournable, notamment pour ce que tu dis, la nomination d'un confesseur à sa botte, mais aussi pour celle d'autres personnes, des femmes à lui qu'il veut placer chez la dauphine. Il a aussi essayer de rapprocher le dauphin et Madame du Barry, mais les révélations de Mesdames l'ont fait échouer.
Tout ça, c'est made in Mercy, évidemment, il n'est pas dit que ce soit vrai.
Marie Antoinette raconte aussi qu'elle a surpris La Vauguyon derrière sa porte, écoutant.
Dans tout ce contexte où La Vauguyon est la bête malfaisante, Marie Antoinette a déjà dit qu'elle avait l'impression que le dauphin ne lui était si attaché que ça, à ce type. Maintenant, elle a apparemment réussi à lui en arracher l'aveu. Pour moi, c'est ça le secret du dauphin. Les intigues concernant le confesseur, Mercy les avait apprises par une autre voie. _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Invité Invité
| Sujet: Re: La froideur du dauphin Sam 12 Déc - 18:46 | |
| Mercy n'en supplie pas moins la Dauphine de ne pas montrer son antipathie pour la Vauguyon, non plus que pour son fils , M. de Saint-Mégrin . La prudence commande la dissimulation . Pourquoi Mercy est-il soucieux de ménager la Vauguyon ? C'est sans doute, comme le futur Louis XVI, parce qu'il faut bien user de prudence et de prêter pour l'amour de la paix . Ce sont les termes du Dauphin . |
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Invité Invité
| Sujet: Re: La froideur du dauphin Sam 12 Déc - 23:39 | |
| Mercy explique à son Impératrice que la cabale de la Vauguyon en faveur de Mme du Barry tend à procurer à la comtesse de Provence le plus d'éclat possible, parce que le parti du duc de la Vauguyon et de la comtesse du Barry compte sur sa protection, n'ayant rien à espérer de la Dauphine .... |
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: La froideur du dauphin Lun 14 Déc - 20:27 | |
| - pimprenelle a écrit:
- Une lettre rapport de Mercy à Marie Thérèse nous apprend que, dès son arrivée à Vienne, la jeune fille fut l'objet de cabales, ce qui amena Madame de Noailles à solliciter un entretien auprès du roi. Elle l'assura de tous les sentiments de la dauphine. Le roi, de son côté, lui toucha un mot de la froideur du dauphin.
disant "qu'il fallait encore le laisser aller", qu'il était extrêmement "timide et sauvage" qu'enfin il n'était pas "un homme comme un autre" (tome 1, p.91)
Que diable voulait-il dire par cette curieuse formulation ? Je pense que de la part de Louis XV, donc de la part d'un homme qui ne savait pas dire "non" aux plaisirs de la chair et qui ne concevait pas qu'on puisse rester dans le même lit d'une superbe jeune fille comme Marie-Antoinette sans en profiter, alors de la part d'un tel homme donc effectivement un homme comme Louis-Auguste ne devait pas être "comme les autres", dans le sens "comme lui". _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: La froideur du dauphin Mar 15 Déc - 12:50 | |
| Oui, c'est très possible. En même temps, à quinze ans, il n'est pas un homme... Il y a sans doute une connotation sexuelle dans les paroles de Louis XV, mais peut-être autre chose, aussi, qui toucherait plus profondément au caractère de Louis Auguste. Il était sauvage et brutal, il n'aimait pas les beaux vêtements ni le raffinement, pas particulièrement la musique, je crois, il préférait les activités manuelles aux marivaudages de la cour... Sous cet aspect, pour le délicat Louis XV, son petit fils devait paraître un alien. _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: La froideur du dauphin Mar 15 Déc - 13:12 | |
| Il n'y a que dans la chasse que ces deux là se retrouvaient vraiment _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: La froideur du dauphin Mar 15 Déc - 13:34 | |
| Je crois aussi. La grande complicité que décrivent les GDC me paraît bien forcée. _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: La froideur du dauphin Mar 15 Déc - 14:16 | |
| Oui car j'ai en général bien plus souvent lu que Louis XV n'avait pas une très grande complicité avec Louis-Auguste Et l'arrivée de la comtesse du Barry n'a rien arrangé à cette relation je pense. _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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Invité Invité
| Sujet: Re: La froideur du dauphin Mar 15 Déc - 15:27 | |
| - Chou d'amour a écrit:
- Oui car j'ai en général bien plus souvent lu que Louis XV n'avait pas une très grande complicité avec Louis-Auguste
C'est que Louis-Auguste n'était pas l'aîné à la base...si bien que c'est avec le frère aîné,le Duc de Bourgogne, que Louis XV a dû construire cette complicité-là... Bien à vous. |
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| Sujet: Re: La froideur du dauphin | |
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