Saint-Just

Merci Pimprenelle. Ce compliment me touche vraiment.

Pour ce qui est de la biographie de Françoise Kermina, il faudrait que je la relise. Je crois que je l'ai aimée en dépit de sa férocité envers Saint-Just. Mes préférées sont celles d'Albert Ollivier et de Marie Lenéru mais elles ne doivent pas être aisées à trouver.

Si tu n'es pas pressée par le temps, je te donnerai mon avis après avoir relu Kermina.

Merci de ce renseignement, MagicXarko, mais pour en revenir a Robespierre je pence qu'il a quand même fais monter beaucoup de personnes à la guillotine notamment Danton, je peux pas me permettre de dire que je connais tout sur la révolution mais on dit que Robespierre était un homme dur et sans pitié

Citation :

Si tu n'es pas pressée par le temps, je te donnerai mon avis après avoir relu Kermina.

Non, non, pas de stress, surtout ! Je voulais juste avoir ton impression, comme ça, à chaud. Merci ! Si je rencontre un de ces ouvrages dans mes chasses aux bouquins, je ne le bouderai pas !

Quel homme ce Saint-Just! (Fersen si tu le vois.... )

Vous savez MagicXarko, nous avons beau (je parle pour Pim aussi je sais qu'elle me comprend ) être des passionnés admirateurs de Marie-Antoinette, nous nous devons de nous intéresser à tous ceux qui ont partagé son siècle et qui ont joué un grand rôle, même s'ils n'ont pas été dans le même "camp".
Mais certains m'attirent plus que d'autres...par exemple je n'éprouve aucun intêret pour Hébert, Desmoulin et Fouquier-Tinville, que je trouve plats et sans rien de particulier.
Mais je reconnais que Robespierre, Danton, Mirabeau, Barnave et Saint-Just ont quelque chose en plus, qui attire mon attention, moins que Marie-Antoinette bien sûr, mais ma curiosité est quand même aiguisée

MagicXarko si vous aimez quand on est dur avec Saint-Just, regardez le dessin animé "La Rose de Versailles"...il est très très méchant dedans : le parfait psychopate violent et ultra-révolutionnaire...oui bien sûr c'est trop exagéré mais c'est fictif

Certainement Madame Royale, Maximilien Robespierre a compté parmi les instaurateurs de la terrible "loi des suspects" qui fut à l'origine d'exécutions massives et souvent injustes. Lui et Saint-Just signèrent nommément les décrets d'accusation des Dantonistes et des Hébertistes mais aussi des Girondins.

Furent ils impitoyables et inhumains? En un sens oui mais c'est trop complexe pour que nous nous en tenions à un jugement à l'emporte pièce. En tous cas, j'essaie de dessiner au mieux Saint-Just pour que le portrait soit nuancé. Concernant Robespierre, un sujet lui est consacré dans cette rubrique.

Citation :

MagicXarko si vous aimez quand on est dur avec Saint-Just, regardez la dessin animé "La Rose de Versailles"...il est très très méchant dedans : le parfait psychopate violent et ultra-révolutionnaire...oui bien sûr c'est trop exagéré mais c'est fictif

Vous savez Chou d'Amour, j'aime surtout qu'on essaie d'approcher Saint-Just dans sa vérité, ni comme un héros sans tache ni comme un monstre. Je crois que c'est le meilleur service que l'on puisse rendre quand on s'intéresse à un personnage historique.

Pour ma part, mon coeur a toujours battu pas trop loin de Napoléon. Je suis tombée dedans étant petite et cela ne s'est jamais démenti Pourtant, très jeune, après avoir vu le film sur la reine où jouait Michèle Morgan, j'ai été charmée. Bouleversée par tant de beauté, par ce destin tragique. Marie-Antoinette a sa place dans mon coeur même si je la connais moins bien que vous,Majesté ou Pimprenelle mais, au fil des ans, j'ai fait d'autres rencontres et éprouvé intérêt, admiration et sentiments pour des personnages aussi divers que Saint-Just, Danton, Joséphine, Richelieu ou le maréchal Lannes. La grandeur sait se frayer un chemin dans l'estime et le malheur émouvoir à moins que ce soit la beauté? En tous cas, en Histoire, on peut avoir plusieurs amours et c'est heureux.

C'est ce que j'aime dans l'histoire, qu'on ne trouve presque nulle part ailleurs : le mélange des faits, de la réalité, avec un brin de sentimentalisme et de subjectivité...le mélange est vraiment intéressant

Un des portraits les plus connus signé David.

Ah, je ne l'avais jamais vu, celui-là ! Merci, MagicXarco !

Je ne peux aborder l'entrée dans la vie publique parisienne de Saint-Just sans revenir sur quelques points, rectifier un ou deux oublis et fournir l'une ou l'autre précision.

Selon la thèse familiale, le vol de l'argenterie pour lequel Saint-Just passa six mois à Picpus n'en était pas un. Son arrière petit neveu soutient que Louis-Antoine s'occupait alors des affaires familiales et de la gestion des biens en lieu et place de sa mère. Le fait est qu'il avait été émancipé et que cette affirmation est donc des plus crédibles. Ce jeune homme de 19 ans, désireux de se rendre à Paris, prit pour règler ses frais une écuelle en argent, un gobelet et trois timbales et, à titre de souvenir ou pour se protéger, de deux pistolets ayant appartenu à son père. Il vendit la vaisselle mais pas les armes qui se trouvent encore chez ses descendants. Orphelin à l'âge de dix ans, Saint-Just demeura toujours très attaché à ce père absent. Il est vrai que sa mère ne suscite pas la sympathie et moins encore s'il n'y eut pas délit à proprement parler. J'en terminerai avec elle en mentionnant que, après la mort de son fils, elle demanda si on n'avait pas trouvé chez lui quelque papier lui appartenant sans exprimer le moindre regret sur la mort de son enfant.

Que pensait Saint-Just de la reine et du roi avant la fuite de Varennes? Voici qui est plus intéressant sur le plan historique. Certes il est opposé à la monarchie en tant que principe car "elle n'est point dans la nature " mais, pour autant, il ne nourrit aucune haine ni aucun mépris vis-à--vis des souverains. Si l'on considère les libelles et les attaques portées contre Marie-Antoinette, l'opinion de Saint-Just semble douce à leur égard.

Du roi, il écrit:"Louis, simple au milieu du faste, ami de l'économie sans être économe, ami de la justice sans qu'il pût être juste, quoi qu'on ait dit, quoi qu'on ait fait, a toujours été tel. Parce qu'il voulait le bien, il croyait le faire, voyait de sang froid la Cour piller les finances ou plutôt ne voyait rien car sa sobriété n'avait fait que des hypocrites. Tôt ou tard, cependant, il savait tout mais il se piquait d'avantage de passer pour observateur que d'agir en roi"

Quant à la reine, le jugement de Saint-Just est fort peu dans le ton de certains écrits révolutionnaires de 1792. "Plutôt trompée que trompeuse, plutôt légère que parjure, appliquée tout entière aux plaisirs, elle semblait ne point règner en France mais à Trianon".

Tout cela étant écrit, je me penche sur la période qui suit. Cela peut prendre un certain temps donc patience

Il ne manquait pas de sens de la psychologie, en tout cas... Il tombe juste, pour définir en peu de mots des gens qu'il n'a jamais approchés, au fond.

Je trouve aussi très intéressant historiquement et humainement de savoir ce que pensait Saint-Just de Louis XVI et de Marie-Antoinette avant la révolution.
Et le fait qu'il ne les détestait pas ne m'étonne pas, car Robespierre aussi était dans ce cas, lui qui avait lu à Louis XVI un discours de compliments le jour de son sacre à Reims.
Donc Saint-Just tout comme Robespierre ont développé leurs idées révolutionnaires et leur haine à l'égard de la famille royale lorsqu'ils ont senti que les choses changeaient, et qu'il fallait qu'elles changent...

On peut aussi déceler là une preuve de leur déshumanisation : on peut haïr le symbole tout en respectant l'être humain qu'il y a derrière... ça n'empêchera pas de guillotiner le symbole...

C'est là la cruauté de l'époque, hélas! et ce que l'on ne peut approuver.

Quant à Robespierre, il m'a bien fallu l'aborder au moins durant la période où son action influa sur celle de Saint-Just afin de percevoir leurs similitudes, leurs différences, les sources d'accord et de divergences. On associe souvent les deux hommes. C'est logique. Pourtant il convient de les différencier et cela n'est pas le fait de tous les historiens. C'est dommage car on y perd une dimension de Saint-Just (et sans doute aussi de Robespierre mais, comme je n'ai trouvé à ce dernier aucune grandeur... )

Ben à lire des livres non spécialisés sur sa personne, on a l'impression que Saint-Just n'était que dans l'ombre de Robespierre en effet...

Citation :

Ben à lire des livres non spécialisés sur sa personne, on a l'impression que Saint-Just n'était que dans l'ombre de Robespierre en effet...

C'est exactement l'impression que j'ai aussi : le petit qui suit le grand.

Je crois que ce n'est tout simplement pas une impression, mais une réalité...
Saint-Just était le benjamin des grands révolutionnaires et a choisi en Maximilien son modèle...

Bien à vous.

Saint-Just est arrivé sur la scène politique tardivement si l'on se réfère à Robespierre ou Danton. Il a bien dû s'en référer à eux et à ce qu'il avait pu apprendre à Blérancourt. Donc on a bien au début un homme qui se réfère peu ou prou à un modèle. Lui qui avait écrit à l'Incorruptible ne le connaître "comme Dieu que par des merveilles" est devenu son ami. Cela se passe peu avant le procès du roi. Saint-Just arrive à Paris le 18 septembre 92 et meurt le 28 juillet 1794, moins de deux ans plus tard.

C'est trop peu pour que la séparation soit publique et éclatante mais assez pour que les membres du Comité ne tiennent plus les deux amis comme étant solidaires. Certes Saint-Just fut condamné mais après un temps d'hésitation.

Au début, j'avais cru aussi que Saint-Just était une sorte de suiveur de Robespierre mais, après les deux premières biographies, j'avais révisé mon jugement. Je crois sincèrement que, si le couperet avait fauché sa vie plus tard ou l'avait épargné, on aurait découvert à Saint-Just une dimension qui échappe à ceux qui survolent son personnage et l'effleurent sans l'approfondir. Comme cela ne fut pas le cas, la première image que l'on en retient est celle d'apôtre ou d'exécutant. Si mes commentaires réussissent à lever cette impression, ce sera déjà bien

Ainsi Saint-Just n'est resté que 2 ans à Paris...et en 2 ans il s'est forgé la réputation, exagérée il est vrai, d'un ultra-révolutionnaire très proche de Robespierre...il a fait vite....et cette réputation lui a valu la peine de mort...
Donc en gros il a mis seulement 2 ans à se mettre du monde à dos : mais qu'a t'il donc de fait de si important en 2 ans? Mis à part des écrits de sa part ou des paroles?

Citation :

Si mes commentaires réussissent à lever cette impression, ce sera déjà bien

Saint-Just était déjà quelqu'un qui me rendait curieux, car je sens aussi chez cet homme quelque chose de spéciale, donc pas de soucis chère MagicXarko

Les écrits et les paroles étaient bien suffisants à une époque Chou d'Amour.

A lire les biographes de Saint-Just, on éprouve la très nette impression que, si ce dernier n'avait défendu Robespierre en tant que membre du Comité parmi d'autres , personne n'aurait eu l'idée de le condamner. On a beaucoup exagéré le culte qu'aurait voué Saint-Just à l'Incorruptible mais, en revanche, le respect qu'il avait de l'amitié est souvent méconnu.

Les deux conventionnels ont travaillé de concert à de grandes affaires, leur vues ont souvent été proches mais les désaccords existaient. A tel point qu'on a prétendu à l'étranger que Robespierre avait été tué par Saint-Just après que ce dernier l'ait poursuivi dans la rue Toujours est il que Louis-Antoine, distancié de Robespierre et soucieux de ramener tant que faire se pouvait l'harmonie au sein du Comité, aurait trouvé indigne d'abandonner son ami alors que ce dernier vivait des moments critiques. Comme il n'a pas eu le temps de lire son discours, certains ont pris peur et, se croyant en péril de mort, joignirent le nom de Saint-Just à ceux de Robespierre et Couthon.

Avant cela, qu'en était il de la façon dont était perçu Saint-Just par ses pairs? Si l'on excepte une inimitié certaine entre lui et Desmoulins (qui n'a rien à voir avec la mort de Camille), il reste à mentionner des querelles entre collègues des comités qui avaient les nerfs à vif à force de peu dormir et de se triturer les méninges pour résoudre des problèmes épineux sur les plans militaire, économique, politique, etc. La haine qu'a pu éveiller Saint-Just vient après sa mort parce qu'on l'a amalgamé à Robespierre.

Citation :

Toujours est il que Louis-Antoine, distancié de Robespierre et soucieux de ramener tant que faire se pouvait l'harmonie au sein du Comité, aurait trouvé indigne d'abandonner son ami alors que ce dernier vivait des moments critiques. Comme il n'a pas eu le temps de lire son discours, certains ont pris peur et, se croyant en péril de mort, joignirent le nom de Saint-Just à ceux de Robespierre et Couthon.

Ah ok je comprends...effectivement si ses bons contacts avec Robespierre étaient connus de tous, je comprends que d'autres aient voulu sa mort, par précaution...
Mais là encore ça relève l'état d'esprit parano des membres du Comité...ils avaient vraiment peur de tout...

Effectivement Chou d'Amour: c'est la peur qui dominait depuis la mort de Danton. Cet homme avait presque été un symbole et pourtant le couperet ne l'avait pas épargné... Ceux qui craignaient le plus échauffaient les esprits en laissant entendre à tel ou tel qu'il était sur la liste noire de Robespierre, qu'il serait le suivant. Cela donne une idée de l'atmosphère qui règnait en juin 1794 quand Saint-Just revint de l'armée du Nord.

Saint-Just a t'il senti venir la chose?
Je veux dire par là qu'à priori en voyant comment l'image de Robespierre virait au noir, il aurait pu sentir qu'il valit mieux prendre ses distances, voire aller à l'étranger.
Donc soit il n'a rien vu venir, soit il a préféré rester fidèle à ses principes et à Robespierre tout en se préparant à son sort...si c'est le cas, je ne peux que reconnaitre son courage, lui qui était si jeune...

C'est la seconde option qu'il faut retenir Chou d'Amour. Comme l'a écrit Saint-Just dans son discours final, celui qu'il ne put prononcer, il n'avait pas "à se plaindre du Comité. Il l'a laissé tranquille comme un citoyen sans prétention et qui marchait seul" pourtant il sent bien comment souffle le vent désormais car on retrouve dans des papiers privés où il jetait ses pensées des allusions à sa mort prochaine. Pourquoi, alors que le Comité, loin de lui chercher noise, le félicite du résultat de sa dernière mission? Tout simplement parce que Robespierre est sûr que ses collègues veulent sa mort et que, dans ces conditions, Saint-Just ne l'abandonnera pas.

Saint-Just a des torts, il a commis des actes répréhensibles sur un plan humain (c'était d'ailleurs le cas de tous les hommes des comités qui étaient solidaires et engageaient leur responsabilité de façon collégiale), il n'est pas cette sorte d'archange de la terreur sans tache qu'ont voulu en faire certains mais il faut lui reconnaître du courage et de la grandeur ainsi que l'attachement à un idéal généreux. Pour ma part, en tous cas, je le trouve très intéressant et même attachant.

Merci encore MagicXarko!

Pour ma part je le trouve aussi intéressant...attachant j'avoue avoir plus de mal, dans le sens ou si je respecte sa fidélité à ses idées, je n'apprécie pas du tout sa manière de faire et les moyens qu'il s'est donné pour y arrivé...c'est son grand défaut selon moi : avoir fait passer ses idées au détriment d'autres personnes.
Mais rassurez vous, j'ai plus d'estime pour lui que pour Hébert, Fouquier-Tinville ou Desmoulins Disons que je les sens plus honnêtes et francs avec eux-même...